Author Topic: приволжские свиньи  (Read 1125 times)

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1250
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
приволжские свиньи
« on: 10 February 2025, 11:49:57 »
  • 0
  • 0
В эстонском этимологическом словаре соответствия для siga (свинья) указаны такие
 
Quote
liivi sigā 'siga'
vadja sika 'siga'
soome sika 'siga'
isuri siga 'siga'
Aunuse karjala siga 'siga'
lüüdi šiga 'siga'
vepsa siga 'siga'
ersa tuvo 'siga'
mokša tuva 'siga'
Läänemeresoome-mordva tüvi.
Эрзянская и мокшанская версия как-то не очень похожи на остальные. Чего общего между tuva и siga?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6306
  • Карма: +385/-361
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #1 on: 10 February 2025, 12:11:27 »
  • 0
  • 0
Видимо, внешность приволжских свиней слишком сильно отличалась от европейских...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #2 on: 10 February 2025, 12:24:14 »
  • 0
  • 0

 Эрзянская и мокшанская версия как-то не очень похожи на остальные. Чего общего между tuva и siga?
Если между ними и есть фонетическое соответствие, то крайне нерегулярное. Скорее всего эти названия для свиньи возникли у предков мордовских и ПФ народов независимо, свиноводство было не слишком широко распространено на севере Восточной Европы.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7443
  • Карма: +2425/-476
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #3 on: 10 February 2025, 12:35:07 »
  • 0
  • 0
Если между ними и есть фонетическое соответствие, то крайне нерегулярное.
Ну в принципе к праформе типа *cygʷa (c — [ts] или [tsʲ]) возвести можно легко.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #4 on: 10 February 2025, 12:46:02 »
  • 0
  • 0
Ну в принципе к праформе типа *cygʷa (c — [ts] или [tsʲ]) возвести можно легко.
Проблема в том, что [gʷ] на финно-волжском уровне не реконструируется. А так можно предположить заимствование греч. σίκα  :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7443
  • Карма: +2425/-476
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #5 on: 10 February 2025, 13:12:45 »
  • 0
  • 0
А так можно предположить заимствование греч. σίκα  :)
Или наоборот. Это какой-то догреческий лаконизм.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Leo

  • Posts: 24058
  • Карма: +847/-3811
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #6 on: 10 February 2025, 13:23:38 »
  • 0
  • 0
Проблема в том, что [gʷ] на финно-волжском уровне не реконструируется. А так можно предположить заимствование греч. σίκα  :)
вроде как финно-волжский уровень отменили, или?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #7 on: 10 February 2025, 13:43:35 »
  • 0
  • 0
вроде как финно-волжский уровень отменили, или?
Из него исключили марийский, а близкое родство саамских, ПФ и мордовских никем не оспаривается. Там ещё были мерянская и северо-западная группы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34552
  • Карма: +4800/-465
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #8 on: 10 February 2025, 13:47:02 »
  • 0
  • 0
бедные мари, и куда им теперь податься? :'(

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1250
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #9 on: 10 February 2025, 13:47:20 »
  • 1
  • 0
 Я, собственно, полез ковыряться в вопросе из-за вот этой цитаты
 там тоже про sika упоминается.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34552
  • Карма: +4800/-465
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #10 on: 10 February 2025, 13:54:25 »
  • 1
  • 0
какое-то фричество, корень там морт-, а не мор, ср. удмурт. А -ва просто слав. коллективный суффикс, типа листва, братва.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #11 on: 10 February 2025, 13:56:35 »
  • 0
  • 0
какое-то фричество, корень там морт-, а не мор, ср. удмурт. А -ва просто слав. коллективный суффикс, типа листва, братва.
Конечно, у Иордана mordens.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34552
  • Карма: +4800/-465
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #12 on: 10 February 2025, 13:58:21 »
  • 0
  • 0
а насчет sik- - лтш. sivēns (поросенок) сюда не относится?

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1250
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #13 on: 10 February 2025, 14:01:53 »
  • 0
  • 0
 Чуга, скорее, не знаю, как оно по латышски пишется. По карельски čukki - поросёнок, а čuga - свинья.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: приволжские свиньи
« Reply #14 on: 10 February 2025, 14:04:51 »
  • 0
  • 0
а насчет sik- - лтш. sivēns (поросенок) сюда не относится?
Sivēns от ПИЕ *suH- как рус. свинья. Вероятно, тоже ономатопея как и фин. sika, греч. σίκα.