Author Topic: Фортиция ларингалов в армянском  (Read 1097 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
В теории возможно такое?

/ʕ/ > /k/
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #1 on: 19 February 2025, 04:24:21 »
  • 0
  • 0
Может конечно я в очередной раз херню придумываю, но смотрю в армянских словах довольно часто появляется "к" там, где в ПИЕ его не было, зато в прафорах в этом месте указывается ларингал.

Тут возможны два объяснения:
1. армянский любил юзать какой-то суффикс.
2. Ларингал усилился до смычного.

Сложность данного объяснения в том, что армянский наоборот проявляет крайне сильную тенденцию к лениции.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #2 on: 19 February 2025, 04:31:02 »
  • 0
  • 0
otkh "нога", прочитал, что это застывшая форма множественного числа "otn" < *podṃ.
kh < *kwe ?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #3 on: 19 February 2025, 04:41:35 »
  • 0
  • 0
Quote
*dw- yielding erk-
Я вот думаю, как такое может быть?

Моя версия:
1. *dw > *rw , типологически достоверно.
2. *rw > *rkw , типологически достоверно, между плавными появляется смычный.
3. *rkw > *erkw , тут тоже всё тривиально.
4. *erkw > erk

В целом похоже на правду, но что творилось с этим языком? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #4 on: 19 February 2025, 05:07:09 »
  • 0
  • 0
Вот кейс немного посложнее:
Quote
*tréyes "three" > Armenian երեք [erekʿ]
Армянский не любит смычные и кластеры в начале слова.

Нас интересует корень *tre, все эти *yes, *yos, *wes, *wos расширения корня.

Могу предположить, что *tre > *ere, и всё.
kh < *kwe, в последствии был переосмыслен как формант множественного числа.  :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #5 on: 19 February 2025, 05:40:30 »
  • 0
  • 0
Предпосылки к такому развитию есть:

we (1pl)   մենք (menkʻ)   /menkʰ/
you (2pl)   դուք (dukʻ)   /dukʰ/
they (3pl)   նրանք (nrankʻ)   /nəˈɾɑnkʰ/

Woman կին kin   կանայք kanaykʻ
Fish ձուկն jukn   ձկունք jkunkʻ
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7375
  • Карма: +2411/-466
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #6 on: 19 February 2025, 09:35:52 »
  • 1
  • 1
Держи.
« Last Edit: 19 February 2025, 10:57:00 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #7 on: 19 February 2025, 09:53:00 »
  • 0
  • 0
otkh "нога", прочитал, что это застывшая форма множественного числа "otn" < *podṃ.
kh < *kwe ?
вообще-то в армянском -k - это окончание мн.ч, так что оtkh может отражать не ларингал, а просто это окончание, но я не знаю армянского

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7375
  • Карма: +2411/-466
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #8 on: 19 February 2025, 10:57:58 »
  • 0
  • 0
Обновил словарь во вложении, теперь там есть оглавление.
Кто скачал: скачайте ещё раз.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1052
  • Карма: +77/-13
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #9 on: 19 February 2025, 11:29:40 »
  • 0
  • 0
В армянском есть анатолийские заимствования?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #10 on: 19 February 2025, 11:31:51 »
  • 0
  • 0
В армянском есть анатолийские заимствования?
у них есть много хурритских заимствований, в частности слово «море» (цов или как там его)

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #11 on: 19 February 2025, 15:06:41 »
  • 2
  • 0
вообще-то в армянском -k - это окончание мн.ч, так что оtkh может отражать не ларингал, а просто это окончание, но я не знаю армянского
-kh в армянском из -s, через переход *-s > *-h > *-x > -kh.
Это ларингал, но возникший из s.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #12 on: 19 February 2025, 17:05:06 »
  • 1
  • 0
-kh в армянском из -s, через переход *-s > *-h > *-x > -kh.
Это ларингал, но возникший из s.
но ведь он имел в виду ие. h1, h2, h3, а не это

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #13 on: 19 February 2025, 18:55:22 »
  • 0
  • 0
-kh в армянском из -s, через переход *-s > *-h > *-x > -kh.
Это ларингал, но возникший из s.
Фига се, вот это поворот. :o
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #14 on: 19 February 2025, 18:57:33 »
  • 0
  • 0
но ведь он имел в виду ие. h1, h2, h3, а не это
Вообще да, однако чутьё меня не подвело - здесь фортиция.

Я так-то армянского тоже не знаю.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama