Татьяна Аргутина-Исламаева

[cetsalcoatle]

остальным славянам почему-то нормально со своими версиями "девятьдесят" 

"У нас особый путь." (с)

[bvs]

«Девяносто» — это восточнославянская и ДНД инновация, сохранилась рукопись, где «девяносто» было затёрто, а поверх написано «девять десять» (13 в., емнип).

Есть версия, что архаизм, а девятьдесят - наоборот, инновация.

[cetsalcoatle]

Да вообще пофиг так-то, можно и к "хрымк" в значении "90" привыкнуть, но лично мне нравится симметричность в языках.

[Владимир]

Есть версия, что архаизм, а девятьдесят - наоборот, инновация.

Только в старопольском встречается dziewiętnosto, возможно, это заимствование.

[Bhudh]

Твердого согласного в конце быть не могло, потому что реальные формы

Про историю я знаю, я провёл аналогии с современными СРЛЯ формами.
Тем более что у четыре (и у три тоже, кстати), есть образования на -ть, аналогичные пять и шесть: треть и четверть.
Просто они утратили значение «тройка» и «четвёрка» и приобрели значение «третья часть» и «четвёртая часть».

[Чайник777]

Есть версия, что архаизм, а девятьдесят - наоборот, инновация.

Я бы с таким согласился потому как девятьдесят выглядит более аналитической формой и по аналогии с тюркскими и другими языками было бы логично считать что такие формы появляются позднее...

[Euskaldun]

Я бы с таким согласился потому как девятьдесят выглядит более аналитической формой и по аналогии с тюркскими и другими языками было бы логично считать что такие формы появляются позднее...

а то что данные всех ие. языков эту противоречат, вас не смущает?

[Чайник777]

а с чего вы взяли, что он будет?
 Он будет у жителей центральной России, расчленинградцев и проч.
 У жителей Карелии, будь он русские, карелы или фольксдойчи - не будет. Вернее будет, но не русский. Оттого у финских финнов съезжает крыша, поскольку этот акцент для них странен, и носитель его сразу попадает в нежелательные алиены.
 Почему я так уверенно говорю, что не будет - знаю массу народу, учивших финский в возрастах от 7 до 50 лет - картина у всех примерно одинаковая.
 Да и сам я такой, собственно.

то есть у всех русских Карелии есть какой-то особенный акцент в финском, типа не такой как на красной площади?? Да нуу, не верю. И неужели все русские Карелии с детства сталкиваются с карельскими или финским языками?

[Leo]

то есть у всех русских Карелии есть какой-то особенный акцент в финском, типа не такой как на красной площади?? Да нуу, не верю. И неужели все русские Карелии с детства сталкиваются с карельскими или финским языками?

у нас было полно выходцев из Карелии - никто из них за исключением этнических финнов и карел, этими языками не владел от слова совсем . Да и из многими карелами и финнами я познакомился на курсах финского , то есть языком они владели неуверенно .
Помню в Выборге в конце 80х все бросились штудировать финский - пособия в магазинах продавались за цену вдесятеро питерских .
В Питере финские школы открывали - потом заковали - зачем мучиться , если на этом уровне с финнами проще на английском объясниться

[Владимир]

Я бы с таким согласился потому как девятьдесят выглядит более аналитической формой и по аналогии с тюркскими и другими языками было бы логично считать что такие формы появляются позднее...

Какой ИЕ форме числительных соответствует восточнославянская «девяносто»? Кстати, какова её этимология? 
Тюркские языки с их çирĕм, вăтăр, хĕрĕх и т.п. в данном случае исключение.

[Yougi]

Да нуу, не верю.

дело ваше.

И неужели все русские Карелии с детства сталкиваются с карельскими или финским языками?

Не, ну если кто-то жил в землянке в Пудожском районе, без света и радио - те да, не сталкивались.
 Остальные, как минимум, слушали местное радио на финском.
 А с карельским сталкивались дачники, которые ехали в Машезеро и в прочие дачные места с того же автовокзала, что и карелы в свои деревни. Автовокзал и приёмный покой республиканской больницы - единственные места в Петрозаводске, где можно было услышать карельский язык. Во всех остальных местах - пресекалось.

этими языками не владел от слова совсем

речь не идёт о том, что они владели, а о том, что höyryjyvä они произнесут без всякой спецподготовки лучше вас.

если на этом уровне с финнами проще на английском объясниться

в конце 80-х у финнов с английским было далеко не так, как сейчас. Да и сейчас не совсем  тот торт, как его расписывают некоторые понаехалы.

[Leo]

Почему вы думаете что простые восточнославянские парни легко произнесут höyryjyvä мои они не могут сказать юкскакскольм?

[Leo]

Про конец 80х не скажу но чуть позже финны прекрасно говорили на английском, в принципе любой прохожий

[bvs]

Какой ИЕ форме числительных соответствует восточнославянская «девяносто»? Кстати, какова её этимология? 

В ИЕ языках обычно десятки как раз не выводятся так напрямую из сложения, т.е. это сложение, но из более старых форм c элизиями. В ИЕ было *h₁newn(d)ḱ(o)mt-, из которого с аналогическими влияниями числ. *sъto можно вывести *devęnosъto.

[Владимир]

В ИЕ языках обычно десятки как раз не выводятся так напрямую из сложения, т.е. это сложение, но из более старых форм c элизиями. В ИЕ было *h₁newn(d)ḱ(o)mt-, из которого с аналогическими влияниями числ. *sъto можно вывести *devęnosъto.

В каких ещё ИЕ языках есть рефлексы *h₁newn(d)ḱ(o)mt- и как это слово образовано? «Девять сто»?