Author Topic: Верните "ß"!  (Read 2115 times)

Offline Leo

  • Posts: 23862
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #15 on: 25 February 2025, 19:49:27 »
  • 0
  • 0
Это же кино  :) А там грамотность не всеобщая у киношников Михалкова.
видать семейное: Семёнов муж сестры Михалкова

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24802
  • Карма: +663/-8289
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #16 on: 25 February 2025, 19:50:49 »
  • 0
  • 0
Буквы не запомнил, а что ул. Цветочная, это точно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 23862
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #17 on: 25 February 2025, 19:54:31 »
  • 0
  • 0
Буквы не запомнил, а что ул. Цветочная, это точно.
там ещё ошибка есть
Короче должно быть Blumenstrasse а не Blümenstraße

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #18 on: 25 February 2025, 21:02:09 »
  • 0
  • 0
Это многие открытые источники говорят. Но какое-то странное объяснение, убрать один символ чтобы вместить 5. :what?

Захотели бы - могли бы оставить, а так лучше бы французский оптимизировали со всей его диакритикой, тем более, что е́ и ѐ во французском явное излишество. ç - это тоже просто хотелка, можно писать "s" - ничего страшного не случится. ::)
е́ и ѐ отличаются произношением, в частности в безударных слогах указывают на произношение [e] и [ɛ] соответственно, вместо шва, которое обозначает e.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7231
  • Карма: +712/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #19 on: 25 February 2025, 22:23:44 »
  • 0
  • 0
е́ и ѐ отличаются произношением, в частности в безударных слогах указывают на произношение [e] и [ɛ] соответственно, вместо шва, которое обозначает e.
Это понятно, я про то, что "è", означает тот же звук, что и "ai".
А если они так хотели унификации, то что мешало развернуть акут в итальянском?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #20 on: 25 February 2025, 22:30:04 »
  • 0
  • 0
Это понятно, я про то, что "è", означает тот же звук, что и "ai".
Исторически разные звуки были, плюс этот è часто вылазит в формах глагола где в другом случае e, и это был бы геморрой писать в одном случае ai, а в другом е. В русском тоже ё/е чередуются, но это намного лучше, чем если было бы какое-нибудь ьо.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #21 on: 25 February 2025, 22:36:16 »
  • 1
  • 0
Я как-то против ß...
Минус только в том, что ее нет на стандартной латинской клавиатуре. А так это буква, которая дает немецкому алфавиту некую уникальность, как в русском дореформенном ять или в старом болгарском ять и юс большой.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #22 on: 25 February 2025, 22:43:03 »
  • 0
  • 0
Это от высокой грамотности советских режиссёров, у Н. Михалкова вообще «Сибирскій цирюльникъ», хотя слово цирюльник писалось через «ы» до 1956 г., что уж говорить о временах французской булки  :)
Тут сравнивать нельзя, то, что в Швецарии не пишут ß, это узкоспециальный факт, который мало кто знал, и инфу про это тоже можно было найти только в спецлитературе. Когда снимали "Сибирский цирюльник", уже был интернет, и можно было найти правила Грота, но в современном российском кино уровень отражения аутентичности языка (не только письменности) времен, про которые снимают фильм сильно упал по сравнению с советским.

Offline Leo

  • Posts: 23862
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #23 on: 25 February 2025, 22:52:12 »
  • 0
  • 0
Тут сравнивать нельзя, то, что в Швецарии не пишут ß, это узкоспециальный факт, который мало кто знал, и инфу про это тоже можно было найти только в спецлитературе. Когда снимали "Сибирский цирюльник", уже был интернет, и можно было найти правила Грота, но в современном российском кино уровень отражения аутентичности языка (не только письменности) времен, про которые снимают фильм сильно упал по сравнению с советским.
про ß в Швейцарии в пятом классе ещё проинформировали :)
Видимо не было это узко специфической информацией

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4044
  • Карма: +910/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #24 on: 25 February 2025, 23:06:47 »
  • 0
  • 0
а чому ß замінили на ss
треба було ж на sz
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36318
  • Карма: +5506/-99
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #25 on: 26 February 2025, 08:47:11 »
  • 0
  • 0
а чому ß замінили на ss
треба було ж на sz
Потому что в 20 в. буква "s" обозначала не такой звук как в 12 в.
Но до реформы 1996 г. "ß" заменяли на "sz", когда писали капсом, в случае возможного разночтения. Напр., IN MASSEN (in Massen) vs. IN MASZEN (in Maßen).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6185
  • Карма: +384/-343
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #26 on: 26 February 2025, 10:47:19 »
  • 0
  • 0
про ß в Швейцарии в пятом классе ещё проинформировали :)
Видимо не было это узко специфической информацией
Так если в Швейцарии только в 1930-х отказались от буквы то ко времени действия фильма вполне могли остаться старые вывески...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6185
  • Карма: +384/-343
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #27 on: 26 February 2025, 10:49:10 »
  • 0
  • 0
Тут сравнивать нельзя, то, что в Швецарии не пишут ß, это узкоспециальный факт, который мало кто знал, и инфу про это тоже можно было найти только в спецлитературе. Когда снимали "Сибирский цирюльник", уже был интернет, и можно было найти правила Грота, но в современном российском кино уровень отражения аутентичности языка (не только письменности) времен, про которые снимают фильм сильно упал по сравнению с советским.
Почему вы думаете что до революции каждый булочник знал правила грота? Если сегодня пишут вывески с ошибками то и раньше спокойно могли или за это сразу ссылали с Сибирь на каторгу?  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6185
  • Карма: +384/-343
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #28 on: 26 February 2025, 10:50:57 »
  • 0
  • 0
самая яркость эпизод с Холтоффом дома у Штирлица. сначала первый для маскировки ми конспирации вывернул электрические пробки, а позже они стали пить коньяк и между ними произошёл следующий диалог

- Хорошо, хорошо. Ладно... Все верно. Вы правы. Дайте еще коньяку.
     - Пробки вы не выбросили?
     - Пробка у вас в левой руке, Штирлиц.
     - Я вас спрашиваю о пробках электрических.
     - Нет. Они там, в столике, возле зеркала.
     Холтофф выпил коньяк залпом, резко запрокинув голову.

я сперва думал это из фильма, но это из книги
ну ладно русский Штирлиц перепутал, но Холтофф... :fp
как мог немец спутать электрическую пробку Schütz и пробку от бутылки Korke?  :D
кстати автор обладал дипломом лингвиста хоть и ираниста  :))
Да что тут смешного, книга писалась для советского читателя а он в своей массе никаких языков не знал.
Botho Lukas Chor!!!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36318
  • Карма: +5506/-99
    • View Profile
Re: Верните "ß"!
« Reply #29 on: 26 February 2025, 11:13:11 »
  • 0
  • 0
Почему вы думаете что до революции каждый булочник знал правила грота? Если сегодня пишут вывески с ошибками то и раньше спокойно могли или за это сразу ссылали с Сибирь на каторгу?  :)
В слове «цырюльникъ» никакой ошибки нет, поскольку слово так произносится, вы же не пишете «огурци». Если только условный булошник страдал гиперкоррекцией и написал «цирюльникъ»  :)