Тверские карелы

[cetsalcoatle]

Как они оказались так далеко от основного ареала проживания карельских карел?

PS Мне не нравится термин "собственно карелы", получается что остальные карелы какие-то ненастоящие.

[Владимир]

Как они оказались так далеко от основного ареала проживания карельских карел?

Переселились после Столбовского мира (1617 г.).

PS Мне не нравится термин "собственно карелы", получается что остальные карелы какие-то ненастоящие.

В оригинале это называется varsinaiskarjalan kieli букв. исконно карельский язык.

[Нестер]

Бежали от европейской веротерпимости

Тверские карелы, родиной которых являлся Корельский уезд Водской пятины, появились на тверских землях в ходе переселения, которое началось по разным оценкам в XV—XVI веках и стало массовым после поражения России в русско-шведской войне (1610—1617) и заключения в 1617 году Столбовского мира. По условиям договора Швеции отошли территории Корельского, Ореховского, Копорского, Ямского и Ивангородского уездов Водской пятины. Пиком переселения стали 1640—1660-е годы. Массовый исход был спровоцирован действиями властей Швеции в отношении новых подданных, которых, в частности, пытались насильно переводить из православия в протестантизм. От этих религиозных притеснений православные карелы искали защиты у царя Алексея Михайловича. По приблизительным оценкам, к 1670 году на русские земли Бежецкого Верха, пустовавшие вследствие голода и разорений Смутного времени, переселилось около 25—30 тысяч православных карел.

[Leo]

В оригинале это называется varsinaiskarjalan kieli букв. исконно карельский язык.

типо луораветланский 

[Владимир]

Бежали от европейской веротерпимости

А закончились от советской веротерпимости 

5 февраля 1939 года политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление о ликвидации Карельского национального округа. 7 февраля 1939 года Президиум Верховного Совета РСФСР издал Указ № 696/86 «О ликвидации Карельского национального округа».

[Toman]

А закончились от советской веротерпимости 

Или, в гораздо большей степени - просто от свойственной XX веку урбанизации и соответствующих миграций и смешивания сельского населения. Вот у меня как раз от 1/8 до 1/4 предков - тверские карелы. Дедушка в молодости уехал из родной местности, стал уже совсем городским жителем, оказался в Москве. (Но он сам не факт что был 100% карельского происхождения - может быть, только наполовину, т.е. м.б. смешивание началось ещё там на месте, в Тверской области, ну и прадед был вовсе не из крестьян, а из высококвалифицированных рабочих, хоть и жил в каком-то небольшом населённом пункте).

[Владимир]

Toman, я всё понимаю, была индустриализация, сопровождающаяся урбанизацией, депортации и миграции. Но Карельский национальный округ большевики ликвидировали не потому что тверские карелы кончились.

[Euskaldun]

Toman, я всё понимаю, была индустриализация, сопровождающаяся урбанизацией, депортации и миграции. Но Карельский национальный округ большевики ликвидировали не потому что тверские карелы кончились.

мало того, чисто статистически на тот момент тверских карел было больше, чем в собственно «Карелии»

[Leo]

мало того, чисто статистически на тот момент тверских карел было больше, чем в собственно «Карелии»

вроде бы и сейчас тоже

[Euskaldun]

вроде бы и сейчас тоже

я сомневаюсь, что на Тверщине осталось значительное число людей, владеющих карельским. Корней - да, а вот чтобы с языком - кошкины слезы

[Yougi]

Бежали от европейской веротерпимости

Там ещё смешнее было. Тогдашний швецкий король послал тогдашнему российскому царю письмецо примерно такого содержания
 "Тут у меня карелы православные без попов сидят, жалуются сильно; не послал бы ты брателло ко мне в Конугарикет Свериге попов сотни две, да чтобы не абы каких, а помоложе, и чтобы по ихнему карельскому малтали - а то сам понимаешь, Ойропа у нас, а то приедут всякие дядьки с нечёсанными бородами и русским матерным языком - Пармский герцог меня засмеёт".
 На что царь ему лапидарно ответил
"Где ж я тебе столько попов возьму? Фиг тебе, брателло, а не монахи на субботник!"
"Ах фиг мне монахов на субботник? Ну тогда я карелов в лютеранство поверстаю - лютеранских попов у меня как блох на барбоске!"
 И понеслось...

[Bhudh]

Off-Topic: ShowHide

Но Карельский национальный округ большевики ликвидировали не потому что тверские карелы кончились.

Чем-то напоминает историю Вепсской национальной волости.
Пришли наследники и начали заниматься той же хернёй.

[Leo]

я сомневаюсь, что на Тверщине осталось значительное число людей, владеющих карельским. Корней - да, а вот чтобы с языком - кошкины слезы

процентов 20 от общего числа носителей в РФ

[Владимир]

процентов 20 от общего числа носителей в РФ

Меньше. Всего по переписи 2021 г. карелами себя назвали ~ 32.000 чел., из них тверскими ~ 2.800.