« previous next »
Pages: [1] 2 3

Author Topic: Цвинтар  (Read 707 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7245
  • Карма: +712/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Цвинтар
« on: 04 March 2025, 20:50:32 »
  • 1
  • 0
Пишут, что от польского "cmentarz".

Вот любит украинский в/м чередовать как в случае с "мандрівкою". :dunno:

Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2759
  • Карма: +528/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Цвинтар
« Reply #1 on: 05 March 2025, 10:17:51 »
  • 0
  • 0
У словниках є вандри, але неначитані неофіти, думаю, не впізнають у тому подорож.
Окремо зазначу, що цвинтар - це в літературному сенсі кладовище при церкві. Але сталась пуристична гіперкорекція, або, можливо, діалектний вплив культурно домінантної Галичини, тому тепер це слово часто застосовують до будь-якого кладовища.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24811
  • Карма: +663/-8298
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #2 on: 05 March 2025, 10:24:35 »
  • 0
  • 0
 Раньше все кладбища были при церквях. Даже если в отдалении.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7245
  • Карма: +712/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #3 on: 05 March 2025, 10:35:03 »
  • 0
  • 0
Я заметил что во всех заимствованиях из польского в украинском последовательно заменяют "rz" на "р", что наталкивает на мысль, что такие заимствования носили преимущественно книжный характер.
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24811
  • Карма: +663/-8298
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #4 on: 05 March 2025, 10:36:02 »
  • 0
  • 0
Либо очень старые?
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 23871
  • Карма: +843/-3802
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #5 on: 05 March 2025, 10:42:11 »
  • 0
  • 0
галичане говорят цминтар
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2759
  • Карма: +528/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Цвинтар
« Reply #6 on: 05 March 2025, 10:50:12 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 05 March 2025, 10:24:35
Раньше все кладбища были при церквях. Даже если в отдалении.
Однако и в русском есть отдельное понятие "погост".
Quote from: cetsalcoatle on 05 March 2025, 10:35:03
Я заметил что во всех заимствованиях из польского в украинском последовательно заменяют "rz" на "р", что наталкивает на мысль, что такие заимствования носили преимущественно книжный характер.
Когда-то польское рж было подобным чешскому, потому могло и без книжки обойтись. И вообще, славянским заимствованиям характерна этимологизация, иногда ошибочная: zwierciadło > свічадо.
« Last Edit: 05 March 2025, 10:56:01 by DarkMax »
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24811
  • Карма: +663/-8298
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #7 on: 05 March 2025, 10:50:55 »
  • 0
  • 0
Мы о каком языке?
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2759
  • Карма: +528/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Цвинтар
« Reply #8 on: 05 March 2025, 10:55:44 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 05 March 2025, 10:50:55
Мы о каком языке?
Укр. цвинтар = рус. погост (кладбище при церкви). Англ. churchyard.
« Last Edit: 05 March 2025, 10:57:30 by DarkMax »
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24811
  • Карма: +663/-8298
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #9 on: 05 March 2025, 11:22:25 »
  • 0
  • 0
:) Русский язык велик и грозен. Не знаю, откуда такое определение. Погост больше диалектное, как кажется. Повторюсь, все кладбища относились к ведению церкви. На большинстве находились храм или часовня. Практически у всякой церкви было кладбище.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2759
  • Карма: +528/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Цвинтар
« Reply #10 on: 05 March 2025, 11:43:29 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 05 March 2025, 11:22:25
Повторюсь, все кладбища относились к ведению церкви.
Из этого не следует, что всегда хоронили буквально во дворе церкви.
Quote
Когда количество населения в городах возросло, от захоронения при церквях отказались. Погосты начали появляться на окраинах. В 17-18 веках из соображений санитарной безопасности в храмах запретили какие бы то ни было погребения. А в XIX столетии появился закон, который запрещал создавать кладбища внутри городов и других поселений.
То есть погост - это сельское кладбище, которое по старой традиции буквально при церкви. Городские кладбища из санитарных соображений стали разбивать отдельно от церквей.
Отдельно отмечу, что строить полноценную церковь на кладбище не имеет смысла, т.к. прихожан для служб там нет. Достаточно каплиці (часовни).
Quote
Часовни могут быть возведены в местах, где есть нужда в помещении для общественной и частной молитвы (например, на кладбище, на вокзале), на исторически и духовно важном месте, на местах захоронений (часовня-усыпальница), над святыми источниками и колодцами (надкладезная часовня). Над некоторыми значимыми святыми источниками строится часовня-купель. В часовнях читаются молитвы и акафисты, совершаются молебны, верующие ставят свечи перед почитаемыми иконами и так далее. Литургия в часовне не совершается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Часовня
« Last Edit: 05 March 2025, 13:38:22 by DarkMax »
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 23871
  • Карма: +843/-3802
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #11 on: 05 March 2025, 12:16:53 »
  • 0
  • 0
нем. Friedhof кладбище Kirchhof кладбище при церкви серб.-луж. kjarchob любое кладбище
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36331
  • Карма: +5511/-99
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #12 on: 05 March 2025, 12:32:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 05 March 2025, 11:22:25
:) Русский язык велик и грозен. Не знаю, откуда такое определение. Погост больше диалектное, как кажется. Повторюсь, все кладбища относились к ведению церкви. На большинстве находились храм или часовня. Практически у всякой церкви было кладбище.
Погост из какого диалекта?  :)
Погостами называли сельские кладбища.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 23871
  • Карма: +843/-3802
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #13 on: 05 March 2025, 13:31:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 05 March 2025, 12:32:35
Погост из какого диалекта?  :)
Погостами называли сельские кладбища.
еще слышал где то что погост это кладбище домашних животных в сельской местности
Logged

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24811
  • Карма: +663/-8298
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Цвинтар
« Reply #14 on: 05 March 2025, 13:38:20 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 05 March 2025, 12:32:35
Quote from: pitonenko on 05 March 2025, 11:22:25
:) Русский язык велик и грозен. Не знаю, откуда такое определение. Погост больше диалектное, как кажется. Повторюсь, все кладбища относились к ведению церкви. На большинстве находились храм или часовня. Практически у всякой церкви было кладбище.
Погост из какого диалекта?  :)
Погостами называли сельские кладбища.
Из какого не скажу, но далеко не везде сельские кладбища называют погостами.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.
Pages: [1] 2 3
« previous next »