« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: /ɒ/ в тюркских  (Read 1230 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9422
  • Карма: +1077/-373
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
/ɒ/ в тюркских
« on: 09 March 2025, 20:08:35 »
  • 0
  • 0
Он встречается у кого-либо кроме татар? Откуда у татар он появился, внутреннее развитие или влияние персидского?

PS Кста, бурада татарлар барма? :what?
« Last Edit: 09 March 2025, 20:14:21 by cetsalcoatle »
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40266
  • Карма: +6827/-114
    • View Profile
Re: /ɒ/ в тюркских
« Reply #1 on: 09 March 2025, 21:52:20 »
  • 0
  • 0
В татарском [ɒ] не фонема, а аллофон [а], в последнем слоге не встречается, если слово не односложное, конечно :)
Вряд ли это персидское влияние, скорее что-то региональное: в чувашском пратюркская /а/ развилась в /о/ в большинстве случаев.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4624
  • Карма: +480/-25
    • View Profile
Re: /ɒ/ в тюркских
« Reply #2 on: 09 March 2025, 22:05:52 »
  • 0
  • 1
Quote from: cetsalcoatle on 09 March 2025, 20:08:35
Он встречается у кого-либо кроме татар? Откуда у татар он появился, внутреннее развитие или влияние персидского?

PS Кста, бурада татарлар барма? :what?
У узбеков есть. У татар собственное поволжское развитие, возможно булгарский субстрат (в мишарском первосложный "а" не огубленный). Ср. в чувашском развитие первосложного а (не из *e) > o > u.
Logged

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4531
  • Карма: +1087/-46
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: /ɒ/ в тюркских
« Reply #3 on: 10 March 2025, 18:38:43 »
  • 0
  • 0
у узбеків це мабуть таджицький вплив
Logged
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2663
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: /ɒ/ в тюркских
« Reply #4 on: 22 January 2026, 22:24:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 09 March 2025, 21:52:20
В татарском [ɒ] не фонема, а аллофон [а], в последнем слоге не встречается, если слово не односложное, конечно :)
Вряд ли это персидское влияние, скорее что-то региональное: в чувашском пратюркская /а/ развилась в /о/ в большинстве случаев.
Думаю, что, все-таки, опосредованное (через раннечувашский) "персидское".  Предполагаю, что первым языком какого-то из племен, участвовавших в этногенезе волжских булгар, был какой-то западный диалект среднеперсидского, близкий раннему состоянию современного татского языка. Второй ротацизм (переход d>r в интервокальном положении), возвратные местоимения (*xuwa, *хud) и проча субстратная мелочь в чувашском говорят за это.
« Last Edit: 22 January 2026, 23:51:46 by fantast »
Logged

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2663
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: /ɒ/ в тюркских
« Reply #5 on: 22 January 2026, 23:52:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: Solowhoff on 10 March 2025, 18:38:43
у узбеків це мабуть таджицький вплив
Не мабудь, а 146%
Logged
Pages: [1]
« previous next »