Author Topic: О происхождении мальтийского языка  (Read 1659 times)

Offline Leo

  • Posts: 23854
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Почему то в русской википедии безапелляционно утверждается что мальтийцы прежде говорили на финикийском, что ниоткуда не проистекает. Никаких следов финикийского в мальтийском нет и якобы финикийские слова являются общесемитскими, взятыми из западноарабских диалектов. Более того, в мальтийский проникли даже заимствования из берберских языков, типичные именно для западноарабских диалектов. Обычно ссылаются на топонимику - названия мальтийских островов являются финикийскими, но на самом деле они могут происходить из любого окрестного языка. Так что, на каком языке говорили мальтийцы до арабского завоеваевания вопрос остаётся открытым, на семитском, латинском, греческом или на каком то типа сикульского или калабрского

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
  • 0
  • 0
На Мальте находят двуязычные греческо-финикийские надписи, стало быть эти языки употреблялись.
Финикийского субстрата в мальтийском вероятно потому, что финикийский язык вышел из употребления ещё в римские времена.

Offline Leo

  • Posts: 23854
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
  • 0
  • 0
На Мальте находят двуязычные греческо-финикийские надписи, стало быть эти языки употреблялись.
Финикийского субстрата в мальтийском вероятно потому, что финикийский язык вышел из употребления ещё в римские времена.
но следов латинского субстрата тоже не наблюдается . Или латинизмы итальянизировались под влиянием сицилийского итальянского адстрата?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
  • 0
  • 0
но следов латинского субстрата тоже не наблюдается . Или латинизмы итальянизировались под влиянием сицилийского итальянского адстрата?
Арабские источники пишут, что Мальта обезлюдела после завоевания. Скорее всего на Мальте произошла смена населения.

Offline Leo

  • Posts: 23854
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
  • 0
  • 0
Арабские источники пишут, что Мальта обезлюдела после завоевания. Скорее всего на Мальте произошла смена населения.
интересно, есть ли доступные генетические исследования на тему . Мальтийцы ещё со средневековья всеми способами открещиваются от своего мусульманского родства :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
  • 0
  • 0
Почему то в русской википедии безапелляционно утверждается что мальтийцы прежде говорили на финикийском
кого вы называете «мальтийцами»? современные жители не имеют никакого отношения к жителям о. Мальты финикийского времени

Offline Leo

  • Posts: 23854
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
  • 0
  • 0
кого вы называете «мальтийцами»? современные жители не имеют никакого отношения к жителям о. Мальты финикийского времени
мы этого не знаем , поскольку этому нет достоверных свидетельств. Потому мальтийцы граждане Мальты с родным мальтийским языком . Единичные девиации не имеет смысла обсуждать

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
  • 0
  • 0
Почему то в русской википедии безапелляционно утверждается что мальтийцы прежде говорили на финикийском, что ниоткуда не проистекает. Никаких следов финикийского в мальтийском нет и якобы финикийские слова являются общесемитскими, взятыми из западноарабских диалектов. Более того, в мальтийский проникли даже заимствования из берберских языков, типичные именно для западноарабских диалектов. Обычно ссылаются на топонимику - названия мальтийских островов являются финикийскими, но на самом деле они могут происходить из любого окрестного языка. Так что, на каком языке говорили мальтийцы до арабского завоеваевания вопрос остаётся открытым, на семитском, латинском, греческом или на каком то типа сикульского или калабрского
Это обычный этногенетический миф, как у современных ассирийцев.

Offline Leo

  • Posts: 23854
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
  • 0
  • 0
Это обычный этногенетический миф, как у современных ассирийцев.
еще один такой же миф это современные уйгуры

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
  • 0
  • 0
еще один такой же миф это современные уйгуры
Уйгуры хотя бы генетически отчасти потомки тех уйгуров.

Offline Leo

  • Posts: 23854
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #10 on: 22 March 2025, 14:30:41 »
  • 1
  • 0
Уйгуры хотя бы генетически отчасти потомки тех уйгуров.
так то ассирийцы тоже немножко потомки тех ассирийцев, поскольку древние ассирийцы ассимилировались в арамейцев, а часть арамейцев вновь стали ассирийцами

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #11 on: 22 March 2025, 17:44:34 »
  • 0
  • 0
мы этого не знаем , поскольку этому нет достоверных свидетельств. Потому мальтийцы граждане Мальты с родным мальтийским языком . Единичные девиации не имеет смысла обсуждать
если вы именно о современных мальтийцах, то их предки по большому счету пришли из современного Туниса. Каким боком они к древним жителям острова? :o
« Last Edit: 22 March 2025, 17:48:15 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #12 on: 22 March 2025, 17:47:45 »
  • 0
  • 0
так то ассирийцы тоже немножко потомки тех ассирийцев, поскольку древние ассирийцы ассимилировались в арамейцев, а часть арамейцев вновь стали ассирийцами
что вы понимаете под «вновь стали»? Арамейцы просто сделали пиар-ход в 19-20 веке на фоне всеобщего энтузиазма после раскопок библиотеки Ашурбанипала. К древним ассирийцам у них такое же посредственное отношение как у жителей Ирака или Сирии - седьмая вода на киселе, в лучшем случае

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6174
  • Карма: +383/-343
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #13 on: 22 March 2025, 18:29:08 »
  • 0
  • 0
Скорее всего на Мальте произошла смена населения.
В каком веке?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
Re: О происхождении мальтийского языка
« Reply #14 on: 22 March 2025, 18:46:38 »
  • 0
  • 0
В каком веке?
В 9-10 вв. после арабского завоевания.