Author Topic: Саамские языки  (Read 234 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7463
  • Карма: +726/-351
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Саамские языки
« on: 08 April 2025, 00:20:47 »
  • 0
  • 0
Встретил упоминание "финно-саамских" языков.

Я всегда считал саамские довольно маргинальной группой среди уральских.
Как они могут быть ближе к финнским, чем какой нибудь коми, марийский или эрзянский? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 24058
  • Карма: +847/-3811
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #1 on: 08 April 2025, 01:13:04 »
  • 0
  • 0
Встретил упоминание "финно-саамских" языков.

Я всегда считал саамские довольно маргинальной группой среди уральских.
Как они могут быть ближе к финнским, чем какой нибудь коми, марийский или эрзянский? :what?
прибалтийско финским ближе всего мордовские, а потом им обоим ближе саамские
пермским ближе марийские, а потом они все объединяются с угорскими

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #2 on: 08 April 2025, 08:48:30 »
  • 0
  • 0
Была же, вроде, тема о саамских языках?

Встретил упоминание "финно-саамских" языков.
Это какое-то древнее название :)

Как они могут быть ближе к финнским, чем какой нибудь коми, марийский или эрзянский? :what?
Какой-то народ перешёл в середине 1 тыс. до н.э. на язык, близкий к предку ПФ языков, отсюда все схожести и отличия саамских и ПФ языков.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #3 on: 08 April 2025, 08:59:15 »
  • 0
  • 0
прибалтийско финским ближе всего мордовские, а потом им обоим ближе саамские
Я бы не сказал, что саамские дальше от ПФ, чем мордовские. Среди саамских и ПФ языков наблюдаются схождения на всех уровнях языка, которые отсутствуют в мордовских.
В фонетике: наличие дифтогов/трифтонгов, долгота/краткость гласных, геминация, чередования ступеней согласных, ритмический характер ударения.
В морфологии: показатель сравнительной степени -mp-, показатель инфинитива -tak (сохранился в ботническом диалекте финского языка), показатель сослагательного наклонения ПФ -s-, саам. -č- (< *ś).

Offline Leo

  • Posts: 24058
  • Карма: +847/-3811
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #4 on: 08 April 2025, 12:13:56 »
  • 0
  • 0
Я бы не сказал, что саамские дальше от ПФ, чем мордовские. Среди саамских и ПФ языков наблюдаются схождения на всех уровнях языка, которые отсутствуют в мордовских.
В фонетике: наличие дифтогов/трифтонгов, долгота/краткость гласных, геминация, чередования ступеней согласных, ритмический характер ударения.
В морфологии: показатель сравнительной степени -mp-, показатель инфинитива -tak (сохранился в ботническом диалекте финского языка), показатель сослагательного наклонения ПФ -s-, саам. -č- (< *ś).
если брать чисто лексику , мордовские кажутся поближе. саамские совсем уж чужеродные
Finnish          yksi   kaksi           kolme   neljä      viisi   kuusi   seitsemän     kahdeksan   yhdeksän   kymmenen
N Saami (Lapp)   okta   guokte   golbma   njeallje vihtta   guhtta   čiežá              gávcci             ovcci    logi
Mordvin (Erzya)   veyke kavto   kolmo   nʲilʲe       vetʲe   koto           sʲisʲem      kavkso            veyksə   kemen’

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36526
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #5 on: 08 April 2025, 12:33:40 »
  • 0
  • 0
если брать чисто лексику , мордовские кажутся поближе. саамские совсем уж чужеродные
Finnish          yksi   kaksi           kolme   neljä      viisi   kuusi   seitsemän     kahdeksan   yhdeksän   kymmenen
N Saami (Lapp)   okta   guokte   golbma   njeallje vihtta   guhtta   čiežá              gávcci             ovcci    logi
Mordvin (Erzya)   veyke kavto   kolmo   nʲilʲe       vetʲe   koto           sʲisʲem      kavkso            veyksə   kemen’
Тут все числительные являются когнатами, кроме саам. «10», но у него есть соответствия в манс. лов, мар. лу и фин. luku «число», собственно, это обозначение последнего числа первого десятка.
Но так, конечно, в саамских полно лексики, которой нет в других ФУ (и уральских) языках вроде šuorja «акула» или morša «морж» (русский морж из саамских).