Ровные тоны кантонского

[cetsalcoatle]

Как различать 1(55), 3(33) и 6(22) тоны?

Это же пздц просто..

[Владимир]

Тренироваться надо 

[Euskaldun]

надеюсь, что кактус очень сочный?

[Владимир]

Вьетнамский кактус сочнее

[cetsalcoatle]

Вьетнамский кактус сочнее

Нинада! Там тоны прерываются гортанной смычкой и 100500 видов редуцированных.

[Владимир]

Во вьетнамском только один тон «ломаный», т.е. прерывается гортанной смычкой, а так там тоны устроены логичнее, чем в кантонском. Что в общем-то объяснимо, поскольку вьетский субстрат вызвал появление множества тонов в южнокитайских языках.

[cetsalcoatle]

Пишут, что у вьетнамского исторически не было тонов.

[cetsalcoatle]

Объясните, пожалуйста, про вьетский субстрат.

В самих вьетских просто дохерища заимствований из китайских, поэтому непонятно какой они могли оставить субстрат.

Так-то тоны есть и в северных китайских, и в древнекитайском их скорее всего также не было.

Поэтому я всегда думал, что развитие тонов в китайском проходило изолировано.

[Владимир]

В самих вьетских просто дохерища заимствований из китайских, поэтому непонятно какой они могли оставить субстрат.

В марийском языке дохренище русских заимствований, однако в русских говорах в области бывшего распространения марийского языка чёткая корреляция цоканья/чоканья.

Так-то тоны есть и в северных китайских, и в древнекитайском их скорее всего также не было.

Поэтому я всегда думал, что развитие тонов в китайском проходило изолировано.

Ну, тоны могут возникать в процессе фонетической эволюции, однако тот факт, что в шанхайском языке два тона, а в кантонском шесть, заставляет задуматься.

[Euskaldun]

Объясните, пожалуйста, про вьетский субстрат.

В самих вьетских просто дохерища заимствований из китайских, поэтому непонятно какой они могли оставить субстрат.

вы курили на уроках по истории Китая? Весь южный Китай, т.е. долина Янцзы и ниже изначально был заселен аустрическими народами, и предками вьетнамцев в том числе. Предки современных китайцев были просоводами и свиньеедами и пришли с севера. И потом в течение 1000 лет примерно очень медленно ассимилировали население юга. Поэтому да, во вьетнамском много китайских заимствований, но это случилось позже. Изначально южнокитайские идиомы - это выученный вьетнамцами северный китайский

[cetsalcoatle]

Тренироваться надо 

Здесь всё великолепно слышно , но ведь в реальной жизни они не так чётко произносят?

[Владимир]

Здесь всё великолепно слышно , но ведь в реальной жизни они не так чётко произносят?

В реальной жизни 3-й и 6-й тоны могут смешиваться в положении после 1-ого тона, аналогично с восходящими тонами 2 и 5: 1-2 ~ 1-5.

[Владимир]

Изначально южнокитайские идиомы - это выученный вьетнамцами северный китайский

Вьетнамцы и сейчас прекрасно говорят по-кантонски в отличие от северных китайцев 

[Euskaldun]

Вьетнамцы и сейчас прекрасно говорят по-кантонски в отличие от северных китайцев 

ну так оно ж родное, уютное

[Чайник777]

Так-то тоны есть и в северных китайских, и в древнекитайском их скорее всего также не было.

Поэтому я всегда думал, что развитие тонов в китайском проходило изолировано.

А в этих языках всегда что-то меняется и развивается, вот в бирманском было 4 тона а теперь пишут что its tonal system is now in an advanced state of decay  а в кхмерском наоборот тонов не было но недавно в столичном говоре они развились  . Вот так и живут...