« previous next »
Pages: 1 [2]

Author Topic: Реконструкция - это серьезно?  (Read 484 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34566
  • Карма: +4800/-466
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #15 on: 15 April 2025, 02:09:50 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 15 April 2025, 01:52:40
Если в реконструкциях аллегровые речевые формы (а из каких ещё потомки-то получатся?), то и в русском таких не одно-два, а каждое второе.
На фонетику глядеть надо, а не на графику.
язык не состоит из одних аллегровых форм :negozhe:
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7475
  • Карма: +726/-351
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #16 on: 15 April 2025, 02:12:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 April 2025, 01:25:34
вам не кажется странным, что в русском - одна-два таких слова, а в реконструкциях - практически все такие? :negozhe:
Хррр пык пык - звуки которые пещерный человек издавал после охоты и трапезы довольно урча и крякая, отсюда и такие реконструкции. ;)
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7444
  • Карма: +2425/-476
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #17 on: 15 April 2025, 02:14:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 April 2025, 02:09:50
язык не состоит из одних аллегровых форм
А речь?
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34566
  • Карма: +4800/-466
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #18 on: 15 April 2025, 02:30:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 15 April 2025, 02:14:37
А речь?
какая аллегровая форма у слова «день»? «сын»? «кот»? Аллегровая форма по определению предполагает фонетическое упрощение сложных кластеров, а если их нет/не было на старте?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36535
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #19 on: 15 April 2025, 08:34:50 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 April 2025, 01:25:34
вам не кажется странным, что в русском - одна-два таких слова, а в реконструкциях - практически все такие? :negozhe:

Вы сильно преувеличиваете. Вот стишок 4 в. н.э. с реконструкцией произношения С. Старостина:

秀 支 替 戾 岡
僕 谷 劬 禿 當

śə̀ wkje thiēś/j liēt kāŋ
bwōk kwōk g(h)wo thwōk tāŋ

Ничего инопланетного, всё легко читается.

А вот озвученная реконструкция Бэкстера - Сагара для классического древнекитайского.



Тоже ничего сложного.
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6324
  • Карма: +385/-362
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #20 on: 15 April 2025, 10:26:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 April 2025, 02:30:57
какая аллегровая форма у слова «день»? «сын»? «кот»? Аллегровая форма по определению предполагает фонетическое упрощение сложных кластеров, а если их нет/не было на старте?
в русском аллегровая форма часто включает редукции швы почти до нуля ну и вообще сильное упрощение безударных слогов а не только кластеров: будет -> бу:т и тп  :)
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34566
  • Карма: +4800/-466
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #21 on: 15 April 2025, 10:28:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 15 April 2025, 10:26:45
в русском аллегровая форма часто включает редукции швы почти до нуля ну и вообще сильное упрощение безударных слогов а не только кластеров: будет -> бу:т и тп  :)
что вы редуцируете в слове «сын»? только конкретно, без воды…
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7444
  • Карма: +2425/-476
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #22 on: 15 April 2025, 15:16:05 »
  • 0
  • 0
Внезапно, /ы/. До /ɘ/ и /ə/ включительно.
До шва можно любой гласный в сильно неударной позиции отредуцировать.
А если ещё это слово окажется перед смычным и /-н/ перейдёт в назализацию этого сильно отредуцированного…
Вы давно на французский смотрели? Куда там латинские конечные носовые подевались? Причём начиная ещё с позднелатинского.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1081
  • Карма: +81/-13
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #23 on: 15 April 2025, 15:22:50 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 April 2025, 08:34:50

Вы сильно преувеличиваете. Вот стишок 4 в. н.э. с реконструкцией произношения С. Старостина:

秀 支 替 戾 岡
僕 谷 劬 禿 當

śə̀ wkje thiēś/j liēt kāŋ
bwōk kwōk g(h)wo thwōk tāŋ


С глаголами нелегко, а титул bwōk kwōk нигде не светился больше?
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3888
  • Карма: +361/-14
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #24 on: 15 April 2025, 16:12:32 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 April 2025, 08:34:50

Вы сильно преувеличиваете. Вот стишок 4 в. н.э. с реконструкцией произношения С. Старостина:

秀 支 替 戾 岡
僕 谷 劬 禿 當

śə̀ wkje thiēś/j liēt kāŋ
bwōk kwōk g(h)wo thwōk tāŋ

Ничего инопланетного, всё легко читается.

А вот озвученная реконструкция Бэкстера - Сагара для классического древнекитайского.



Тоже ничего сложного.
Постклассический уже сильно упрощен фонетически.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36535
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #25 on: 15 April 2025, 16:34:32 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 15 April 2025, 16:12:32
Постклассический уже сильно упрощен фонетически.
Зато там нисходящий тон появился.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36535
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #26 on: 15 April 2025, 16:37:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 15 April 2025, 15:22:50

С глаголами нелегко, а титул bwōk kwōk нигде не светился больше?
Тут, собственно, титул bwōk, а kwōk относится к глагольному корню следующего слова, если читать на пратюркском. А. Дыбо пишет, что титул плохо зафиксирован.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3888
  • Карма: +361/-14
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #27 on: 15 April 2025, 16:56:44 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 April 2025, 16:37:57
Тут, собственно, титул bwōk, а kwōk относится к глагольному корню следующего слова, если читать на пратюркском. А. Дыбо пишет, что титул плохо зафиксирован.
По китайским глоссам 僕 谷 означает варварское звание Лю Яо. *bwōk *kwōk Дыбо реконструирует как *bökö-g, ср. др.-тюрк. böke.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36535
  • Карма: +5553/-100
    • View Profile
Re: Реконструкция - это серьезно?
« Reply #28 on: 15 April 2025, 17:38:18 »
  • 0
  • 0
Кликабельно.
Logged
Pages: 1 [2]
« previous next »