« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: -ing  (Read 714 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8509
  • Карма: +870/-365
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
-ing
« on: 09 May 2025, 08:32:02 »
  • 0
  • 0
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8509
  • Карма: +870/-365
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #1 on: 09 May 2025, 08:33:42 »
  • 0
  • 0
Крч, походу можно забить вообще на все правила английского, и говорить всем, что ты из Оклахомы. :dunno:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38520
  • Карма: +6169/-107
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #2 on: 09 May 2025, 09:51:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 09 May 2025, 08:33:42
Крч, походу можно забить вообще на все правила английского, и говорить всем, что ты из Оклахомы. :dunno:
Это типичное произношение Северной Англии  :)
Кстати, в большинстве английских вариантов произношения есть разница между последними звуками в словах sing и song, king и Kong, но для носителей это аллофоны.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 119
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #3 on: 09 May 2025, 20:54:24 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 09 May 2025, 09:51:43
Кстати, в большинстве английских вариантов произношения есть разница между последними звуками в словах sing и song, king и Kong, но для носителей это аллофоны.
Ну это обычная прогрессивная и регрессивная палатализация, которой подвергаются все велярные в английском. Для русского первая менее характерна, поэтому мы и замечаем разницу.
« Last Edit: 09 May 2025, 20:56:52 by Grotlon »
Logged

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38520
  • Карма: +6169/-107
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #4 on: 10 May 2025, 08:55:31 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 09 May 2025, 20:54:24
Ну это обычная прогрессивная и регрессивная палатализация, которой подвергаются все велярные в английском. Для русского первая менее характерна, поэтому мы и замечаем разницу.
Это понятно, я про то, что во всех учебниках приводится только заднеязычный аллофон [ŋ], который по частности встречается дай бог в ~ 10% реализации, но не приводится среднеязычный [ŋʲ], из-за чего у многих русскоязычных гопническое произношение English как «ынглиш».
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8509
  • Карма: +870/-365
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #5 on: 10 May 2025, 17:12:38 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 10 May 2025, 08:55:31
но не приводится среднеязычный [ŋʲ]
Что это за мутант? :what? Знаю/ŋ/, /ɲ/, а /ŋʲ/ это как вообще.

Spoiler: ShowHide

Вспомнил байку про то как на кафедрах физики водку охлаждают азотом и намазывают на хлеб.
На кафедре лингвистики из неё должны делать разноцветные мармеладки в виде символов МФА. :lol:

Кстати, в Эквадоре мармеладки замачивают в алкогольных напитках и подают на разных мероприятиях. :)
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8509
  • Карма: +870/-365
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #6 on: 10 May 2025, 17:13:34 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 10 May 2025, 08:55:31
у многих русскоязычных гопническое произношение English как «ынглиш».
С корейскими учителями они закрепят результат. ;D
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38520
  • Карма: +6169/-107
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #7 on: 10 May 2025, 17:26:43 »
  • 1
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 10 May 2025, 17:12:38
Что это за мутант? :what? Знаю/ŋ/, /ɲ/, а /ŋʲ/ это как вообще.
Спинка языка сдвигается от нёбной занавески вперёд к твёрдому нёбу под ассимилятивным воздействием предыдущего [ɪ]. Послушайте на форво song и sing, там реально в конце слов разные звуки.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 119
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #8 on: 28 August 2025, 04:10:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 10 May 2025, 17:12:38
Что это за мутант? :what? Знаю/ŋ/, /ɲ/, а /ŋʲ/ это как вообще.
[ŋ̟] или [ɲ̠], то есть звук где-то между обычным велярным и палатальным. Лично мне не очень нравятся подобные обозначения, ведь они как бы подразумевают, что орган основной и вторичной/дополнительной артикуляции там один и тот же, ну или их можно неверно интерпретировать как аффрикаты ([gˠ] = [g͡ɣ]) или как сочетание согласного с глайдом ([bʷ] = [bu̯]).
Logged

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1280
  • Карма: +92/-14
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #9 on: 28 August 2025, 12:12:53 »
  • 0
  • 0
Для француза sing легче?
Logged

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38520
  • Карма: +6169/-107
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #10 on: 28 August 2025, 12:20:55 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 28 August 2025, 12:12:53
Для француза sing легче?
Французы обычно англ. -ing передавали через свой [ɲ], parking [paʁˈkiɲ].
Logged

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1280
  • Карма: +92/-14
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #11 on: 28 August 2025, 12:24:00 »
  • 0
  • 0
А в немецком Song был? Почему там Lied?
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7199
  • Карма: +410/-540
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #12 on: 28 August 2025, 12:38:59 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 28 August 2025, 12:24:00
А в немецком Song был? Почему там Lied?
Vogelsang и сейчас есть.
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38520
  • Карма: +6169/-107
    • View Profile
Re: -ing
« Reply #13 on: 28 August 2025, 13:46:42 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 28 August 2025, 12:24:00
А в немецком Song был? Почему там Lied?
Sang было, но устарело. Lied < *leuþa «хвалебная песнь».
Logged
Pages: [1]
« previous next »