Месть

[Чайник777]

Отнюдь, Кецаль точно отвечать не будет.

так и руководство России тоже не будет. Кто будет ездить во всякие куршавели и подписывать там договоры?

[Владимир]

так и руководство России тоже не будет. Кто будет ездить во всякие куршавели и подписывать там договоры?

Так то будет другое руководство 

[Python]

некорректное сравнение. часть палестинских арабов сами назначили евреев себе во враги и удивляются, когда израильтяне защищаясь не дают себя убивать

За їхньою версією, «ми жили собі мирно, а тут звідкись понаїхали євреї й вигнали нас з рідної землі». Питання, можливо, навіть не в тому, хто перший почав (хоча це дає моральний бонус жертві), а в залученості у війну — в цьому плані, і араби, і євреї достатньо сильно втягнуті в неї. Добре, євреям краще вдається тримати міну людяності й цивілізованості, але що відбувається в їхніх головах? Війна тисне на них абсолютно так само.

[Leo]

Отнюдь, Кецаль точно отвечать не будет.

так можно привлечь к ответу

[pitonenko]

Прихвостни чаще всего и огребают

[Bhudh]

Вот и огребёте.
Потом не вопрошайте «За что⁈».

[Leo]

За їхньою версією, «ми жили собі мирно, а тут звідкись понаїхали євреї й вигнали нас з рідної землі». Питання, можливо, навіть не в тому, хто перший почав (хоча це дає моральний бонус жертві), а в залученості у війну — в цьому плані, і араби, і євреї достатньо сильно втягнуті в неї. Добре, євреям краще вдається тримати міну людяності й цивілізованості, але що відбувається в їхніх головах? Війна тисне на них абсолютно так само.

война в любом случае это плохо и достаточно все равно , кто ее начал . Виноват тот , то хочет ее продолжать .
С конца 19 века европейские империи начали изгонять еврейское население . И кому куда удалось доехать . Кто то в Америку кто на Ближний Восток . В третьем Рейхе альтернативой эмиграции была печка , так что без вариантов .
Первая проблема была в том что за полторы тысячи они господства кочевые племена превратили поля и сады Леванта в полупустыни, а полупустыня не может прокормить миллионы населения . Потому арабские шейхи легко продавали скудные пастбища еврейским земледельцам и те превратили их в цветущие плантации . Можно поехать в Израиль и убедиться - многие фрукты можно собирать прямо у дороги - ими кормят и скот . Конечно , теперь эта земля стала представлять интерес . Кроме того арабские страны изгнали сотни тысяч своих еврейских граждан , присвоив их имущество . Было бы справедливо принять примерно такое же количество арабских граждан . Но проблема в том, что принимая гражданство, палестинские арабы теряют право на наследуемое пособие от ООН - чего нет ни у одной группы беженцев в мире - и потому они совершенно не хотят никуда интегрироваться. Ну и вишенка на торте : со всего мусульманского мира бедняки прибиваются к палестинцам с целью получения пособия - если вы отличаете арабские диалекты вы легко можете в этом убедиться сами
Палестинские арабы уверены , что захвати они власть , евреи будут обеспечивать им райское существование а они будут из себя корчить шейхов , но скорее всего евреи просто разбегутся а они превратят страну а очередную арабскую полуголодную джумхурию, которых в мире и так две дюжины

[pitonenko]

Вот и огребёте.
Потом не вопрошайте «За что⁈».

За шо, кстати?

[Leo]

За шо, кстати?

было б за шо вас пришлось бы вообще раз пять 

[Python]

война в любом случае это плохо и достаточно все равно , кто ее начал . Виноват тот , то хочет ее продолжать .

Добре, країна А нападає на країну Б, привласнює частину її території і пропонує мир. Чи влаштовує мешканців країни Б такий мир? Очевидно, ні. Тобто, за цією логікою, вина за війну лягає на ту сторону конфлікту, яка стала її жертвою, а «миролюбний» ініціатор конфлікту вже ніби як ні в чому не винен?

[Leo]

Добре, країна А нападає на країну Б, привласнює частину її території і пропонує мир. Чи влаштовує мешканців країни Б такий мир? Очевидно, ні. Тобто, за цією логікою, вина за війну лягає на ту сторону конфлікту, яка стала її жертвою, а «миролюбний» ініціатор конфлікту вже ніби як ні в чому не винен?

никакая логика не оправдает жуткую гибель невинных людей . Будь они солдаты , мирные граждане или еще кто. Политиков и оружейных баронов жальче куда меньше

[Python]

никакая логика не оправдает жуткую гибель невинных людей . Будь они солдаты , мирные граждане или еще кто. Политиков и оружейных баронов жальче куда меньше

Якщо це абсолютна монархія чи диктатура, то вину можна повністю перекласти на правителів — проблема відповідальності за вину вирішується їх усуненням від влади і фізичним знищенням. Але в демократичних країнах джерелом влади є народ — якщо народ демократичним шляхом обирає політиків, що ініціюють війну, то автоматично стає і сам у ній винним. З цієї точки зору, загибель мирного населення демократичної країни-агресора не є загибеллю невинних людей.

Потім, формальне припинення війни нічого не гарантує — як довоєнний мир було розірвано ініціатором конфлікту, так і повоєнний мир може бути розірвано (гарантією може бути, лише якщо ініціатор конфлікту зазнає втрат від своїх дій, що перекривають вигоду — звідси й об'єктивна необхідність у помсті). А населення захопленої території може стати жертвою геноциду навіть в умовах формального миру (якщо країна-агресор є демократією, то її населення зацікавлене в тому, щоб населення захопленої території якомога швидше зникло й не могло претендувати на владу в цій країні).

[Leo]

Якщо це абсолютна монархія чи диктатура, то вину можна повністю перекласти на правителів — проблема відповідальності за вину вирішується їх усуненням від влади і фізичним знищенням. Але в демократичних країнах джерелом влади є народ — якщо народ демократичним шляхом обирає політиків, що ініціюють війну, то автоматично стає і сам у ній винним. З цієї точки зору, загибель мирного населення демократичної країни-агресора не є загибеллю невинних людей.

Потім, формальне припинення війни нічого не гарантує — як довоєнний мир було розірвано ініціатором конфлікту, так і повоєнний мир може бути розірвано (гарантією може бути, лише якщо ініціатор конфлікту зазнає втрат від своїх дій, що перекривають вигоду — звідси й об'єктивна необхідність у помсті). А населення захопленої території може стати жертвою геноциду навіть в умовах формального миру (якщо країна-агресор є демократією, то її населення зацікавлене в тому, щоб населення захопленої території якомога швидше зникло й не могло претендувати на владу в цій країні).

ми вже всі знаємо, що в багатомільйонній країні навіть абсолютний правитель нічого не вирішує, він лише висловлює інтереси якоїсь значної групи населення і не більше того.
Я вважаю, що народ не обирає жодної демократичної влади ніде. повторю побиту істину: "якби вибори щось вирішували, нас би до них ніколи не допустили"
принаймні ніхто ніколи не голосував за упирів, які дорвалися до влади за допомогою будь-яких хитрих політтехнологій, типу скорочення числа прямих кандидатів, вибори за списками перебування "помилок" після підрахунку голосів. Геноцид зараз практикують лише ісламські фундаменталісти. Інші поки що утримуються.

[Владимир]

Потім, формальне припинення війни нічого не гарантує — як довоєнний мир було розірвано ініціатором конфлікту, так і повоєнний мир може бути розірвано

Конечно, необходимым условием мира в будущем является ликвидация путенского режима, даже если Пу согласится сейчас на перемирие (во что верится с трудом).

[pitonenko]

В Крыму пили во здравие отсутствующих украинских товарищей. Надеюсь, отсутствующих временно. А судьбы разные. Одна с Кипра пописывает статейки о необходимости ликвидации всего москальского з Украины. А мужик ее тоже на.. Кипре, хоть и весьма трудоспособного возраста.
Один крымчанин наконец "воссоединился" с тестем, что живёт в Скадовске Херсонской обл.
Интересно, что аннексию Крыма тот одобрил, считая восстановлением исторической справедливости, но Херсон осуждал. Однако признал, что Россия управляется хорошо с территорией. И получает две пенсии, плюс сумку с гуманитарной помощью каждую неделю. Типа одно жизнь, другое смерть.