Пермские и мордовские языки

[Сергей]

это древняя дискуссия среди финноугроведов

И до чего договорились?

[Euskaldun]

так Серебренников это ещё лет 70 назад утверждал 

А логика в этом? Даже после беглого пролистывания очевидно, что пермская падежная система ближе угорской.

[Leo]

А логика в этом? Даже после беглого пролистывания очевидно, что пермская падежная система ближе угорской.

по мне тоже пермские посредине между ф и у но не спорить же с академиком

[Leo]

И до чего договорились?

пока каждый при своих

[Euskaldun]

по мне тоже пермские посредине между ф и у но не спорить же с академиком

Ну у него есть же какая-то аргументация? Или просто: встал с постели и заявил "пермские отделились первыми"?

[Сергей]

пока каждый при своих

Так а какие аргументы за объединение ПФ и мордовских?

[Euskaldun]

Так а какие аргументы за объединение ПФ и мордовских?

"особая близость по Сводешу"  Хотя ещё Бубрих сильно экстатировал от мордовских, называл их "санскритом" финно-угорских языков.

[Leo]

Ну у него есть же какая-то аргументация? Или просто: встал с постели и заявил "пермские отделились первыми"?

есть и у тех и этих.

Ряд ученых (см. подробный анализ в статье (Серебренников 1967)), впрочем, ... и считают, что финно-пермской общности не существовало, а финно-волжские, пермские и угорские языковые семьи образовались одновременно

https://play.google.com/store/books/details?id=YORTDwAAQBAJ&rdid=book-YORTDwAAQBAJ&rdot=1&source=gbs_vpt_read&pcampaignid=books_booksearch_viewport

[Сергей]

"особая близость по Сводешу"

Я сейчас его открыл и что-то не вижу той близости.

[Euskaldun]

Ряд ученых (см. подробный анализ в статье (Серебренников 1967)), впрочем, ... и считают, что финно-пермской общности не существовало, а финно-волжские, пермские и угорские языковые семьи образовались одновременно

В вашей цитате немного другое. Распадение на 3 таксона - это одно, а вот отделение пермян первыми и совместное развитие финно-волжцев с угорцами 500-600 лет - это писец.

[Euskaldun]

Я сейчас его открыл и что-то не вижу той близости.

Тут уже претензии к лексосратам, это - их идея-фикс 

[Владимир]

Я сейчас его открыл и что-то не вижу той близости.

А как вы считаете?
Обычно пишут, что между финским и коми 31% схождений по стословному списку, а между финским и эрзянским - 34% (R. Taagepera "The Finno-Ugric Republics and the Russian State" NY 1999). Но, может, ошибаются?

[I. G.]

есть и у тех и этих.

https://play.google.com/store/books/details?id=YORTDwAAQBAJ&rdid=book-YORTDwAAQBAJ&rdot=1&source=gbs_vpt_read&pcampaignid=books_booksearch_viewport

Это ж Нормандская.

[Leo]

Это ж Нормандская.

четвёрка?

[I. G.]

четвёрка?

Без Д.