Венгерское út и ненецкое нгу'

[Euskaldun]

В этимологических словарях сводят эти два слова, но мне немного не понятен статус начальной носовой нг в ненецком. Я скачал самоучитель Алмазовой и очерк грамматики Терещенко, из которых я почерпнул, что за исключением западного диалекта, который утратил начальнослоговые нг-, в ненецком слог не может начинаться гласной. Следует ли из этого, что в словах, в которых основа исторически начиналась гласной, развился протетический нг-?

[Владимир]

Я скачал самоучитель Алмазовой и очерк грамматики Терещенко, из которых я почерпнул, что за исключением западного диалекта, который утратил начальнослоговые нг-, в ненецком слог не может начинаться гласной. Следует ли из этого, что в словах, в которых основа исторически начиналась гласной, развился протетический нг-?

Сейчас под влиянием русского языка в уже может быть вакалический анлаут, хотя ненецкий язык проявляет удивительную стойкость. Впрочем, ненцы были организаторами восстаний других народов, достаточно вспомнить Ваули Пиеттомина. Но это лирика
Протеза /ŋ/ характерна для поздних заимствований, в более ранних и исконных словах – /ɲ/. Это хорошо видно по передаче названий северосамодийских народов в русском языке: энец, ненец, нганасан.

[Euskaldun]

Это всё замечательно, а по-моему вопросу?  Мне как-то совсем неочевидно, как из *utka должно выводиться нгу'

[Владимир]

Мне как-то совсем неочевидно, как из *utka должно выводиться нгу'

Род. пад. ңӯдан (/t/ > /ʔ/), а консонантный кластер упросился в прасамодийском.

[Euskaldun]

У вас сегодня с утра соревнование по тому, сколько раз можно ответить, но не на мой вопрос?  У меня вопрос по начальному кластеру нг-, которого очевидным образом нет в реконструкции *utka. Насчёт -tk- у меня как раз нет вопросов

[Euskaldun]

Протеза /ŋ/ характерна для поздних заимствований, в более ранних и исконных словах – /ɲ/. Это хорошо видно по передаче названий северосамодийских народов в русском языке: энец, ненец, нганасан.

Я прочитал это сообщение раз пять, но так и не понял. Вы не могли бы объяснить более развернуто? Заимствование из какого языка в какой?

[Владимир]

У меня вопрос по начальному кластеру нг-, которого очевидным образом нет в реконструкции *utka. Насчёт -tk- у меня как раз нет вопросов

Протеза /ŋ/ характерна для поздних заимствований: ңавгуст, ңанкета. Протеза /ɲ/ характерна для исконных слов или ранних заимствований: венг. ángy ~ нен. нее «младшая сестра матери», или фин. отрицательный глагол и нен. нива (отрицание при глагольных именах). Хотя протеза /ŋ/ тоже встречается в словах уральского происхождения. Как это трактовать, можно обсудить.

[Euskaldun]

Протеза /ŋ/ характерна для поздних заимствований: ңавгуст, ңанкета. Протеза /ɲ/ характерна для исконных слов или ранних заимствований: венг. ángy ~ нен. нее «младшая сестра матери», или фин. отрицательный глагол и нен. нива (отрицание при глагольных именах). Хотя протеза /ŋ/ тоже встречается в словах уральского происхождения. Как это трактовать, можно обсудить.

Спасибо, теперь понятно. А чисто по вашим примерам: нет ли связи между выбором протезы и рядом начальной гласной в слове? /ŋ/ и /ɲ/ могут составлять пару по признаку палатальности, есть примеры в других языках.

[Владимир]

Спасибо, теперь понятно. А чисто по вашим примерам: нет ли связи между выбором протезы и рядом начальной гласной в слове? /ŋ/ и /ɲ/ могут составлять пару по признаку палатальности, есть примеры в других языках.

Я не вижу связи: небя «мать» (< *emä) и ңаер «пить» (< *irV/*ürV).

[кукуся]

Я не вижу связи: небя «мать» (< *emä) и ңаер «пить» (< *irV/*ürV).

[Владимир]

В чём причина задумчивости? В ПФУ примерах реконструируются гласные переднего ряда, перед которыми ожидалась бы палатализация.

[кукуся]

В чём причина задумчивости? В ПФУ примерах реконструируются гласные переднего ряда, перед которыми ожидалась бы палатализация.

А стоит ли думать, что протеза возникла ещё перед гласными переднего ряда?

[Владимир]

А стоит ли думать, что протеза возникла ещё перед гласными переднего ряда?

Можно, конечно, предполагать, что в ненецком и нганасанском протезы возникли независимо.

[Euskaldun]

не знаю, в тему ли, но стандартная протеза перед и- всё-таки [й], поэтому если бы она возникла ещё на стадии *irV, то ожидаемый результат был бы **jaer, а не наблюдаемо ŋaer. Следовательно, думается, что сначала было развитие гласной в гласную заднего ряда, а уж потом появление протезы. В любом случае типологические примеры показывают, что протетические согласные обычно коррелируют с местом образования гласной: губные гласные обзаводятся в- (бел. вокна), гласные переднего ряда й- (пол.  jeleń) и т.д. ŋ- для гласной переднего ряда было бы немного беспрецедентно

[Владимир]

не знаю, в тему ли, но стандартная протеза перед и- всё-таки [й], поэтому если бы она возникла ещё на стадии *irV, то ожидаемый результат был бы **jaer, а не наблюдаемо ŋaer.

Вы неправы: фин. isä «отец» ~ нен. нися̌ id., мокш. итя “aufhängen”  ~ нен. ңидась id.