Author Topic: Как книга "1984" описывает российские реалии  (Read 423 times)

Offline Paladin

  • Новичок
  • *
  • Posts: 41
  • Карма: +4/-11
    • View Profile
Оруэлл очень хорошо описал, как должен выглядеть зрелый тоталитаризм, и мы сейчас всё это наблюдаем воочию. Власти России взяли курс на построение тоталитарного общества по образцу КНДР. Расскажу детали.
Пропаганда создаёт свою картинку реальности, но очень боится при этом врать - потому что если враньё разоблачается, это очень отталкивает население. Гораздо лучше не врать, а умалчивать. Это значит что в СМИ создаётся некая картинка из вполне правдивых фактов, которые вроде как укладываются в единую концепцию.
Мне знакомые из России сказали, что недавно был арестован зам Герасимова Шамарин, а по телевизору об этом умалчивают. Посмотрим как это дальше будет "эволюционировать". В нашей вселенной работает эффект бабочки или как это назвать, поэтому данный факт - арест Шамарина - будет иметь всё больше новых последствий, вроде назначения кого-то ему на замену, и об этих последствиях также придётся умалчивать и так далее, т.е. картина мира из телевизора будет становиться всё более странной и непонятной. Но я боюсь, что наверно смотрящие телевизор пенсионеры - опора власти - всё равно не станут из-за этого ставить себе vpn-ы чтобы прочитать новости в инете, а вместо этого их мышление будет становиться всё более затуманенным, плюс они будут ещё больше бухать.
В условиях высокой степени умалчивания, для власти появляется ещё одна проблема: картину мира приходится менять, потому что когда мир меняется - старая картина оказывается несогласованной с новой. Тут возможно помнят, как в России все уже много раз "переобувались", скажем, с вопросом, является ли Эрдоган нашим врагом или же другом. В книге "1984" показано общество, в которой это дошло до предела - Океания воюет то с Остазией, то с Евразией и обратно, и пропаганда утверждает что война с конкретной страной была всегда. Власти понимают, что прошлое надо забывать, поэтому заботятся о чистке архивов, старых газет и т.д. Из того что я знаю о КНДР (информация в основном от Андрея Ланькова), там всё работает именно так, это сознательная политика властей.
Ещё один аспект заключается в том, что для власти опасен контакт с любыми другими странами, поскольку общемировая картина мира меньше подстраивается под текущие нужды конкретной страны. Если не ошибаюсь, Трамп сейчас потопил уже 50 иранских кораблей, и по российскому ТВ этот факт умалчивается. Но в таких странах как Египет или Индия, никто в этом факте не сомневается. Я не знаю как происходит проверка этого факта, могу предположить скажем что какой-то индийский корабль включил радар, видит как корабли с него пропадает, и об этом рассказывают СМИ; и никому не нужно умалчивать об этом факте, даже если Индия тоже страна скорее авторитарная. Но если российские туристы летают в такие страны как Индия, Таиланд и Египет, они там видят что жители совершенно в этих фактах не сомневаются, и далее могут вернуться и рассказать об этом факте кому-то в России. Поэтому власти понимают, что им нужно стремиться в пределе полностью запретить россиянам летать куда-то, даже в максимально дружественные страны. Единственная страна, в которую летать будет можно - это Китай, и Россия с Китаем будут сливаться в единую страну (в средневековой Европе эту страну называли "Тартарией").

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28099
  • Карма: +782/-10350
  • Gender: Male
    • View Profile
— Возможно, — согласился Руди. — Однако фантасты предвидели не только технические открытия, но и эволюцию современного общества к тоталитаризму. Возьми, например, Оруэлла. Разве он не предсказал в деталях создание той системы, которая существует сегодня у вас в России?

— Конечно, не предсказал, — сказал я. — Оруэлл написал пародию на то, что существовало уже при нем. Он описал идеально действующий тоталитарный механизм, который в живом человеческом обществе существовать просто не может. Если взять Советский Союз, то его население проявляет лишь внешнее послушание режиму и в то же время абсолютное презрение к его лозунгам и призывам, отвечая на них плохой работой, пьянством и воровством, а так называемый старший брат — предмет общих насмешек и постоянная тема для анекдотов.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7665
  • Карма: +1019/-162
    • View Profile
Пропаганда создаёт свою картинку реальности, но очень боится при этом врать - потому что если враньё разоблачается, это очень отталкивает население. Гораздо лучше не врать, а умалчивать. Это значит что в СМИ создаётся некая картинка из вполне правдивых фактов, которые вроде как укладываются в единую концепцию.
Вы с западными СМИ перепутали. (Пост)советские СМИ нифига не боятся врать, они боятся говорить правду. Был только один случай, когда представитель официальных российских СМИ не побоялся сказать правду:


Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7665
  • Карма: +1019/-162
    • View Profile
— Возможно, — согласился Руди. — Однако фантасты предвидели не только технические открытия, но и эволюцию современного общества к тоталитаризму. Возьми, например, Оруэлла. Разве он не предсказал в деталях создание той системы, которая существует сегодня у вас в России?

— Конечно, не предсказал, — сказал я. — Оруэлл написал пародию на то, что существовало уже при нем. Он описал идеально действующий тоталитарный механизм, который в живом человеческом обществе существовать просто не может. Если взять Советский Союз, то его население проявляет лишь внешнее послушание режиму и в то же время абсолютное презрение к его лозунгам и призывам, отвечая на них плохой работой, пьянством и воровством, а так называемый старший брат — предмет общих насмешек и постоянная тема для анекдотов.
В позднем СССР так звёзды сошлись, что у народа развилась националистическая философия, и марксистская ей категорически противоречила, отсюда ироническое и даже презрительное отношение к советской пропаганде в позднем СССР. В путинской РФ такая же националистическая философия, которой дышит народ, и противоречия между мысленными устремлениями народа и пропагандой уже нет, народ и пропаганда поют в унисон.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41015
  • Карма: +7235/-118
    • View Profile
Вы с западными СМИ перепутали. (Пост)советские СМИ нифига не боятся врать, они боятся говорить правду.
Из недавнего: «Скандальный жест в США: японский премьер возложила цветы к могиле летчика, бомбившего Нагасаки».
https://sakhapress.ru/archives/310608

На самом деле С. Такаити возложила цветы на Арлингтонском кладбище, а Ч. Суини похоронен совсем в другом месте. Бывает ложь, наглая ложь и российская пропаганда.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41015
  • Карма: +7235/-118
    • View Profile
Если взять Советский Союз, то его население проявляет лишь внешнее послушание режиму и в то же время абсолютное презрение к его лозунгам и призывам, отвечая на них плохой работой, пьянством и воровством, а так называемый старший брат — предмет общих насмешек и постоянная тема для анекдотов.
В. Войнович описывает СССР 70-х гг. прошлого века («Москва 2042» написана в 1982 г.), не стоит экстраполировать этот период на весь совок как и поэму «Москва - Петушки» В. Ерофеева.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9632
  • Карма: +1144/-377
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
В. Войнович описывает СССР 70-х гг. прошлого века («Москва 2042» написана в 1982 г.), не стоит экстраполировать этот период на весь совок как и поэму «Москва - Петушки» В. Ерофеева.
Книга идеально описывает режим в двух словах: в правительстве одни петушки и сидят они все в Москве. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7665
  • Карма: +1019/-162
    • View Profile
Скорее название книги. Сама книга о другом.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28099
  • Карма: +782/-10350
  • Gender: Male
    • View Profile
Если взять Советский Союз, то его население проявляет лишь внешнее послушание режиму и в то же время абсолютное презрение к его лозунгам и призывам, отвечая на них плохой работой, пьянством и воровством, а так называемый старший брат — предмет общих насмешек и постоянная тема для анекдотов.
В. Войнович описывает СССР 70-х гг. прошлого века («Москва 2042» написана в 1982 г.), не стоит экстраполировать этот период на весь совок как и поэму «Москва - Петушки» В. Ерофеева.
Стоит. Там ключевые слова: в реальном человеческом обществе. На всякий случай уточню, что говорим о об обществах западной части Евразии. Что у других Бог весть. Сама культура никакого такого тоталитаризма не допускает. А большевики опирались как раз на нее. И принципиально ситуация, допустим, при т. Сталине не отличалась, хотя идеологического долдонства там побольнее было. Десталинизация в пятидесятых прошла мгновенно практически. Контрольный вопрос: сколько понадобилось времени после ухода т. Энвера Ходжи для создания политических партий?
« Last Edit: 28 March 2026, 09:16:55 by pitonenko »
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28099
  • Карма: +782/-10350
  • Gender: Male
    • View Profile
— Возможно, — согласился Руди. — Однако фантасты предвидели не только технические открытия, но и эволюцию современного общества к тоталитаризму. Возьми, например, Оруэлла. Разве он не предсказал в деталях создание той системы, которая существует сегодня у вас в России?

— Конечно, не предсказал, — сказал я. — Оруэлл написал пародию на то, что существовало уже при нем. Он описал идеально действующий тоталитарный механизм, который в живом человеческом обществе существовать просто не может. Если взять Советский Союз, то его население проявляет лишь внешнее послушание режиму и в то же время абсолютное презрение к его лозунгам и призывам, отвечая на них плохой работой, пьянством и воровством, а так называемый старший брат — предмет общих насмешек и постоянная тема для анекдотов.
В позднем СССР так звёзды сошлись, что у народа развилась националистическая философия, и марксистская ей категорически противоречила, отсюда ироническое и даже презрительное отношение к советской пропаганде в позднем СССР. В путинской РФ такая же националистическая философия, которой дышит народ, и противоречия между мысленными устремлениями народа и пропагандой уже нет, народ и пропаганда поют в унисон.
Да, это во многом верно. Но при чем тут тоталитаризм?
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28099
  • Карма: +782/-10350
  • Gender: Male
    • View Profile
Вы с западными СМИ перепутали. (Пост)советские СМИ нифига не боятся врать, они боятся говорить правду.
Из недавнего: «Скандальный жест в США: японский премьер возложила цветы к могиле летчика, бомбившего Нагасаки».
https://sakhapress.ru/archives/310608

На самом деле С. Такаити возложила цветы на Арлингтонском кладбище, а Ч. Суини похоронен совсем в другом месте. Бывает ложь, наглая ложь и российская пропаганда.
Придирка же :)
Попутали инвентарный номер на кладбище, бывает. При бомбежке Токио народу погибло больше, чем при атомных ударах.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28099
  • Карма: +782/-10350
  • Gender: Male
    • View Profile
Пропаганда создаёт свою картинку реальности, но очень боится при этом врать - потому что если враньё разоблачается, это очень отталкивает население. Гораздо лучше не врать, а умалчивать. Это значит что в СМИ создаётся некая картинка из вполне правдивых фактов, которые вроде как укладываются в единую концепцию.
Вы с западными СМИ перепутали. (Пост)советские СМИ нифига не боятся врать, они боятся говорить правду. Был только один случай, когда представитель официальных российских СМИ не побоялся сказать правду:


Бросьте, что газеты врут, про то ещё Швейк отмечал.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41015
  • Карма: +7235/-118
    • View Profile
Там ключевые слова: в реальном человеческом обществе.
В реальном человеческом обществе миллионы доносов были написаны простыми советскими людьми.

На всякий случай уточню, что говорим о об обществах западной части Евразии. Что у других Бог весть. Сама культура никакого такого тоталитаризма не допускает.
Культура, где царь хороший, а плохие бояре?  :)

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28099
  • Карма: +782/-10350
  • Gender: Male
    • View Profile
:) Доносы - признак зрелости гражданского общества. На Западе всегда процветали. В русской культуре ябедничать нехорошо.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28099
  • Карма: +782/-10350
  • Gender: Male
    • View Profile
У меня иногда складывается впечатление, что молодежь не знает фамилии г. президента. :)
Для развлекаться и трахаться он не нужен, денег тоже не поможет заработать. Почтение к его персоне лишь в либерально-демократической среде.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой