Прасамодийские: реконструкция

[Euskaldun]

В коми «озеро» тоже ты. Пермские - это East Uralic?

Есть такая забавная изоглосса *ð > l. Как прокомментируете?

[Владимир]

Есть такая забавная изоглосса *ð > l. Как прокомментируете?

Да, в данном случае пермское развитие повторяет венгерское, но не самодийское (там r). Но финскому литературному d соответствует l в ботническом диалекте и r в диалекте Хяме.

[Euskaldun]

Да, в данном случае пермское развитие повторяет венгерское, но не самодийское (там r). Но финскому литературному d соответствует l в ботническом диалекте и r в диалекте Хяме.

не хочу показаться всезнайкой, но в южноселькупских навалом чередований r // l в когнатах, даже среди ближайших географически диалектов, так что для меня совсем не очевидно, что r первично в самодийских.

насчёт финского, как-то судя по остальным пф. языкам, я сомневаяюсь что l/ r там очень давно. Что например, насчёт русских заимствований с -д-? Мне в голову только "кудель" приходит, но наверняка есть получше примеры. 

[Владимир]

не хочу показаться всезнайкой

Так и я не всезнайка Просто речь о том, что существуют стандартные фонетические развития.

[Euskaldun]

Так и я не всезнайка Просто речь о том, что существуют стандартные фонетические развития.

для переходов l <> r нет стандартов, ходит в обе стороны 

[Владимир]

для переходов l <> r нет стандартов, ходит в обе стороны 

Типологически да. Но в данном случае мы рассматриваем соответствия: ПФ, саамские, волжские *d, пермские, угорские *l, самодийские *r.

[Euskaldun]

самодийские *r.

так ведь не факт, что в общесамодийском именно *r, а не *l 

[Владимир]

Посмотрите “Samojedischer Wortschatz” Ю. Янхунена. Там хорошо видно, что ПСам. *r соответствует ПУр. *δ, а ПСам. *l – ПУр. *δ’ (в анлауте).
Другое дело, что реально было на месте реконструируемых *δ и *δ’, с т.з. фонотактики они ведут себя как сонорные.

[Euskaldun]

Посмотрите “Samojedischer Wortschatz” Ю. Янхунена. Там хорошо видно, что ПСам. *r соответствует ПУр. *δ, а ПСам. *l – ПУр. *δ’ (в анлауте).
Другое дело, что реально было на месте реконструируемых *δ и *δ’, с т.з. фонотактики они ведут себя как сонорные.

Реконструкции Янхунена немного устарели, кроме того, у него не все материалы были. Данные южноселькупских намекают на велярно-палатальный контраст и в общесамодийском: пу. *δ > пс. *l, *δ’ > пс. *l’. Насколько я понимаю, мейнстрим считает южных селькупов единственными самоедами, которые "никуда не ходили" и до сих живут на самодийской прародине, так что ожидаема страшная архаика, примерно как в балтийских среди ие.   

[Euskaldun]

Кстати, вам нужна ссылка на папку с файлами Коротких, с материалами по ю-сель.? Там 890 мегабайтов

[Владимир]

Насколько я понимаю, мейнстрим считает южных селькупов единственными самоедами, которые "никуда не ходили" и до сих живут на самодийской прародине, так что ожидаема страшная архаика, примерно как в балтийских среди ие.   

В южноселькупском есть свои инновации. Напр., Px1SG -ut/-wat при сохранении в северном уральского рефлекса, или деназализация с озвончением плозивного как в венгерском или пермских.

Кстати, вам нужна ссылка на папку с файлами Коротких, с материалами по ю-сель.? Там 890 мегабайтов

Да, буду признателен.

[Euskaldun]

В южноселькупском есть свои инновации.

это понятно, не бывает абсолютно более архаичных по всем параметрам языков. например -н в ауслауте > -т: мат 'я'. Но по совокупности всё-таки архаичнее северно-самодийских. Ср. нен. мя" 'чум' и ю-сельк. мāт 'дом'. Или нен. пии 'ночь', сельк. пет.

Да, буду признателен

enjoy  https://yadi.sk/d/who7mD_W3EaVbo

[Владимир]

это понятно, не бывает абсолютно более архаичных по всем параметрам языков. например -н в ауслауте > -т: мат 'я'.

Это как раз особенности северного диалекта, там чередуются t ~ n, p ~ m, k ~ ŋ. Этноним селькуп из северного диалекта.

enjoy  https://yadi.sk/d/who7mD_W3EaVbo

Thanx.

[Euskaldun]

Это как раз особенности северного диалекта, там чередуются t ~ n, p ~ m, k ~ ŋ. Этноним селькуп из северного диалекта.

Вы букварь южноселькупский откройте-то, слово "мат" одно из первых попадается 

[Владимир]

Вы букварь южноселькупский откройте-то, слово "мат" одно из первых попадается 

Ну вот смотрю южноселькупский по П. Хайду: qum «человек», ACC qumi̬m, man «я», čūjequm «таёжный человек, селькуп».