Author Topic: Прошедшее время в литовском  (Read 113 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9719
  • Карма: +1163/-379
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Прошедшее время в литовском
« on: 19 April 2026, 08:18:02 »
  • 0
  • 0
Пишут, что оно не восходит к ПИЕ временам, это инновация с суффиксами *-eh²- и *-eh¹- в значении статива и вторичными окончаниями.

1. Это действительно так?
2. В чём причина такой радикальной перестройки? Это реконструируется аж до прабалтийского состояния. Я уже начинаю думать, что балтийские языки испытали влияние некого субстрата  :what?

Альтернатива этому объяснению — в ПИЕ вообще не было категории времени. :uo:
Учитывая, что окончание 3л. ед.ч. по происхождению причастие, то могло быть два аспекта, действие и состояние, что коррелирует с реконструкцией двух классов, активного и неактивного.

Учитывая как бодро китайский начал использовать 把 в качестве аккузатива, то вполне возможно, что ПИЕ создал именную и глагольную парадигмы вот так сходу практически на коленке.

Хотя в 12:17 и не такие мысли могут в голову лезть.
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41346
  • Карма: +7409/-123
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #1 on: 19 April 2026, 16:55:08 »
  • 0
  • 0
Пишут, что оно не восходит к ПИЕ временам, это инновация с суффиксами *-eh²- и *-eh¹- в значении статива и вторичными окончаниями.
Есть мнение, что балтийский претерит продолжает ИЕ сигматические аористы.

Альтернатива этому объяснению — в ПИЕ вообще не было категории времени. :uo:
Считается, что аспекты первичны, а времена вторичны.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36591
  • Карма: +5291/-491
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #2 on: 19 April 2026, 18:01:07 »
  • 0
  • 0

Считается, что аспекты первичны, а времена вторичны.
это какбэ аксиома? греческий аорист не является строго временем, а если посмотреть на аористовый императив - так там вообще неоновая мигалка, что аорист - это аспект, а не время.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9719
  • Карма: +1163/-379
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #3 on: 19 April 2026, 18:34:38 »
  • 0
  • 0
Есть мнение, что балтийский претерит продолжает ИЕ сигматические аористы.
Я думал, что сигматические аористы генетически связаны с будущим временем в литовском. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36591
  • Карма: +5291/-491
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #4 on: 19 April 2026, 18:36:06 »
  • 0
  • 0
Я думал, что сигматические аористы генетически связаны с будущим временем в литовском. :uo:
нет, будущее время в балтийских - из s-дезидеративов

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36591
  • Карма: +5291/-491
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #5 on: 19 April 2026, 18:36:43 »
  • 0
  • 0
типа «я хочу есть» > я намереваюсь есть > я буду есть

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9719
  • Карма: +1163/-379
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #6 on: 19 April 2026, 18:40:52 »
  • 0
  • 0
То есть это -s- разного происхождения в аористе и дезидеративе?

Но в парадигме аспектов это мог быть один и тот же формант?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36591
  • Карма: +5291/-491
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #7 on: 19 April 2026, 18:50:50 »
  • 0
  • 0
То есть это -s- разного происхождения в аористе и дезидеративе?

Но в парадигме аспектов это мог быть один и тот же формант?
это - разные форманты, у них разные окончания, поэтому никогда они не смешивались. Не переживайте, в др.-ирл. были оба одновременно: и s-аорист и s-будущее и ничего.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9719
  • Карма: +1163/-379
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #8 on: 19 April 2026, 18:58:07 »
  • 0
  • 0
Можно, пожалуйста, примеры? Я в и в современный ирландский особо не углублялся, что там в древне вообще понятия не имею. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41346
  • Карма: +7409/-123
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #9 on: 19 April 2026, 19:10:11 »
  • 1
  • 0
То есть это -s- разного происхождения в аористе и дезидеративе?
Считается, что в суффиксе дезидератива был ларингал *-Hs-.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36591
  • Карма: +5291/-491
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #10 on: 19 April 2026, 22:52:07 »
  • 0
  • 0
Можно, пожалуйста, примеры? Я в и в современный ирландский особо не углублялся, что там в древне вообще понятия не имею. :uo:
примеры чего? :o

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41346
  • Карма: +7409/-123
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #11 on: Today at 00:32:09 »
  • 0
  • 0
Кстати, вспомнил, что суффикс Futurum 2 в латыни тоже из дезидератива: -er- < *-is- (dedero, negavero etc).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4897
  • Карма: +557/-30
    • View Profile
Re: Прошедшее время в литовском
« Reply #12 on: Today at 00:43:23 »
  • 0
  • 0
Кстати, вспомнил, что суффикс Futurum 2 в латыни тоже из дезидератива: -er- < *-is- (dedero, negavero etc).
В славянских этот суффикс в причастии будущего времени глагола "быть" в старославянском: бышѧщии < *bū-s-nt-.