Author Topic: За войну, но против правительства  (Read 857 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41472
  • Карма: +7484/-124
    • View Profile
Многие удивляются тому, как провоенные силы могут выступать против правительства, начавшего и ведущего эту самую войну. Однако в истории масса тому примеров. Далеко даже ходить не надо: собственно российская история тут тоже кое-что может рассказать.

Февраль 1917 в российской массовой культуре часто изображается то как заговор, то как странная случайность. Однако он не был ни тем, ни другим.

Огромную роль в свержении царя и царского правительства сыграли люди, желавшие не столько конца войны – сколько победы в войне. Просто люди эти за 1914-1917 убедились, что Николай II и победа – вещи несовместные.

Выражалось это в разном. Критиковали общую чудовищную неэффективность госаппарата – чьей ответственностью видели и потери колоссальных территорий в 1915, и "снарядный голод", и провалы в снабжении армии чем_угодно, и бардак на железных дорогах, и кризис беженцев, и провалы в военном планировании и военных заказах, и продовольственные тяготы в городах и отдельных губерниях.
А можно было, например, говорить о предательстве и шпионстве на самом верху. (Напомню, по этому лору главной шпионкой оказывалась Александра Федоровна – безвинно, конечно, но здесь важен сам факт, что люди разного положения и из разных слоев поверили в это с легкостью).
Можно было критиковать войну и считать ее вредной, ненужной, но дальше выступать с позиции "раз уж ввязались, надо доводить до конца, германцы нам спуску не дадут".
Можно было – разумеется – и совмещать.

В гражданском обществе РИ многие видели это так: в начале войны общественность отказалась от политической борьбы, отказалась ради того, что тогда называли l'union sacrée; т.е. единения всей России ради победы.

Однако обещанной легкой победы не случилось. Война затянулась, стала тяжелой, кровавой.
А все, что наблюдала общественность дальше – это чудовищная неэффективность власти на всех уровнях, провалы в самых очевидных и базовых вещах, что на фронте, что в тылу.
Армию в поражениях мало кто винил (особенно солдат; генералам, конечно, доставалось – но "плохих" генералов видели как часть власти или как ответственность власти).
Короче, с ходом войны это все чаще стало восприниматься так: власть не дает стране победить.

Население не понимает, зачем мы вступили в войну? Власть провалила пропаганду. У армии нет снарядов? Власть провалила снабжение. В городах проблемы с продовольствием? А кто отвечает за экономику, за цены, за железные дороги, не напомните?

Еще один важный компонент. А кто справился со снарядным голодом? Кто снабжает армию всем необходимым, от бань до санитарных поездов? Ведь не власть, а общественные организации: Военно-промышленные комитеты, Союз земств, Союз городов.

Более того: с 1916 общественные организации стали замечать, что власть им мешает. Ставит палки в колеса, отбирает полномочия, ограничивает сферу деятельности, не дает нормально помогать армии и тылу.
То есть: не дает заниматься своими прямыми обязанностями, подменяет государственные интересы преданностью себе. Князь Львов говорит знаменитым образом о "натиске власти на общественность", и общественики пишут, что "...союзник Вильгельма – наше правительство..." (Каково, а?)

Картинка складывалась довольно однозначная. Если мы не хотим катастрофы, – а мы не хотим – если не хотим с треском проиграть в войне, такая власть нам не нужна.
Она не только некомпетентна сама, но и не дает компетентным людям работать.
Знаменитая речь Милюкова – та, которая "глупость или измена" – примерно об этом же.

Вывод отсюда следовал простой, хоть и смелый, и страшный по тогдашним меркам: такую власть надо менять.
И с осени 1916, как рухнули летние надежды на крупную победу и перелом в войне, ожидание ЧЕГО-ТО – переворота, революции, падения правительства, военного диктатора и т.п. – овладевает умами.

И когда подворачивается возможность (сейчас бы сказали – "окно возможностей") все действуют быстро, согласованно, и в абсолютно однозначную сторону.
В том числе и военная верхушка, которая к 1917 полностью разделяет мнение о неэффективности власти и том, что Николай II мешает победить в войне.

https://tgstat.ru/channel/@stalagnull/1147

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8601
  • Карма: +2884/-626
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #1 on: 23 April 2026, 23:13:52 »
  • 2
  • 0
Вот этим-то глава Коммунистической партии в госдуре и пугал.
Грил, «…мы не имеем права это повторить!».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41472
  • Карма: +7484/-124
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #2 on: 24 April 2026, 07:14:40 »
  • 1
  • 0
Вот этим-то глава Коммунистической партии в госдуре и пугал.
Грил, «…мы не имеем права это повторить!».
Да, всё смешалось в доме Облонских. Самопровозглашённые коммуняки защищают режим как «Союз Михаила Архангела» в своё время, а профессиональные страдальцы за русский народ в лице «Русской общины» отлавливают бежавших с украинских фронтов.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28450
  • Карма: +791/-10629
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #3 on: 24 April 2026, 08:11:32 »
  • 0
  • 2
Сошлись на том, что поражение катастрофа для страны.
Разница же заключается, что тогда катастрофа открывала новые перспективы.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8098
  • Карма: +1084/-171
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #4 on: 24 April 2026, 09:00:12 »
  • 2
  • 0
Сошлись на том, что поражение катастрофа для страны.
Разница же заключается, что тогда катастрофа открывала новые перспективы.
Какое поражение? Ваши драгоценные чекисты сами себе нарисовали войну, где есть шанс поражения. Речь же не о поражении, а простой смене власти, которая в нормальных странах происходит каждые четыре-шесть лет. Но для чекистов смена власти тоже поражение и тоже катастрофа, они в другой парадигме мыслить не умеют.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28450
  • Карма: +791/-10629
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #5 on: 24 April 2026, 14:03:57 »
  • 0
  • 1
Коммунистам виднее, передовые и сознательные. Ставят общественный интерес выше личного.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41472
  • Карма: +7484/-124
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #6 on: 24 April 2026, 14:23:40 »
  • 1
  • 0
Но для чекистов смена власти тоже поражение и тоже катастрофа, они в другой парадигме мыслить не умеют.
У них так мозги устроены :) Как только они потеряют власть, потеряют всё нажитое непосильным трудом, а может и жизнь.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8098
  • Карма: +1084/-171
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #7 on: 24 April 2026, 15:07:09 »
  • 0
  • 0
Коммунистам виднее, передовые и сознательные. Ставят общественный интерес выше личного.
Вашим что коммунизм, что демократия, что фашизм, всё натянутая в камере простыня за которой они трахают народ.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8708
  • Карма: +523/-681
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #8 on: 24 April 2026, 15:14:54 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide
Часто повторяется муть про то что якобы все люди были тогда тупыми и ожидали быстрой победы. Однако это легко опровергается высказываниями многих политиков тех лет которые очень не хотели начинать войну и говорили что она может быть очень долгой и разрушительной.
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41472
  • Карма: +7484/-124
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #9 on: 24 April 2026, 15:26:41 »
  • 0
  • 0
Часто повторяется муть про то что якобы все люди были тогда тупыми и ожидали быстрой победы. Однако это легко опровергается высказываниями многих политиков тех лет которые очень не хотели начинать войну и говорили что она может быть очень долгой и разрушительной.
Политики были разные. К примеру, Николай 2 был настолько уверен в победе, что заказал новую форму у В. Васнецова для парада победы в Константинополе. Более того, эта форма была пошита и в итоге стала формой РККА (богатырку переименовали в будёновку).

Offline Leo

  • Posts: 27847
  • Карма: +1169/-3962
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #10 on: 24 April 2026, 16:02:04 »
  • 0
  • 0
Политики были разные. К примеру, Николай 2 был настолько уверен в победе, что заказал новую форму у В. Васнецова для парада победы в Константинополе. Более того, эта форма была пошита и в итоге стала формой РККА (богатырку переименовали в будёновку).
кожанки были для офицеров победоносной армии , но в них потом чекисты щеголяли :)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8708
  • Карма: +523/-681
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #11 on: 24 April 2026, 18:26:10 »
  • 0
  • 0
Политики были разные. К примеру, Николай 2 был настолько уверен в победе, что заказал новую форму у В. Васнецова для парада победы в Константинополе. Более того, эта форма была пошита и в итоге стала формой РККА (богатырку переименовали в будёновку).
а в какой момент он был уверен в победе? Вроде как сначала тоже сомневался, слал письма кайзеру...
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28450
  • Карма: +791/-10629
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #12 on: 24 April 2026, 19:10:12 »
  • 0
  • 2
Политики были разные. К примеру, Николай 2 был настолько уверен в победе, что заказал новую форму у В. Васнецова для парада победы в Константинополе. Более того, эта форма была пошита и в итоге стала формой РККА (богатырку переименовали в будёновку).
кожанки были для офицеров победоносной армии , но в них потом чекисты щеголяли :)
Потому что обеспечили победоносность армии. От тайги до морей
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28450
  • Карма: +791/-10629
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #13 on: 24 April 2026, 19:15:59 »
  • 0
  • 1
- Алло, кто это? Предсовнаркома слушает.
- Дзержинский
- Кто?
-  Кто-кто, *** в кожаном пальто.
- А, да это вы. Здравствуйте, Феликс Эдмунович!
« Last Edit: 24 April 2026, 19:44:50 by pitonenko »
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41472
  • Карма: +7484/-124
    • View Profile
Re: За войну, но против правительства
« Reply #14 on: 24 April 2026, 20:53:25 »
  • 0
  • 1
а в какой момент он был уверен в победе?
По крайней мере летом 1916 г. был уверен, поскольку заказывал эскизы новой формы.

Вроде как сначала тоже сомневался, слал письма кайзеру...
Наоборот же, кайзер слал письма дорогому родственнику, но Николай 2 был известен своей упоротостью..
Вообще же до 2МВ среди советских военных историков была общепринята т.з., что РИ несёт основную ответственность за развязывание 1МВ. Из современных историков таких взглядов придерживается, напр., М. Солонин.