Author Topic: Гиена  (Read 845 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41896
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #15 on: 22 May 2026, 21:17:02 »
  • 0
  • 0
когда все неудобные примеры на s- удобным образом заметаются под ковер? увольте, с шулерами не играюсь :negozhe:
Ну, вы приведите хоть пару примеров, когда ПИЕ /s/ давала "σ" в греческом за исключением в позиции перед плозивом.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37013
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #16 on: 22 May 2026, 23:42:09 »
  • 0
  • 0
Ну, вы приведите хоть пару примеров, когда ПИЕ /s/ давала "σ" в греческом за исключением в позиции перед плозивом.
чем вас не устраивает слово σῦς?

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37013
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #17 on: 22 May 2026, 23:48:49 »
  • 0
  • 0
предлог συν?

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5068
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #18 on: 23 May 2026, 00:01:45 »
  • 0
  • 0
предлог συν?
Quote
Homeric and Old Attic ξῠ́ν (xŭ́n) and Mycenaean Greek 𐀓𐀱 (ku-su /⁠*ksun⁠/) point to Proto-Hellenic *ksún; further origin uncertain.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37013
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #19 on: 23 May 2026, 00:22:36 »
  • 0
  • 0

т.е. балт. sù, слав. съ и рядом не лежали? ;D давайте я не буду в это верить? :negozhe:

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5068
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #20 on: 23 May 2026, 00:31:34 »
  • 0
  • 0
т.е. балт. sù, слав. съ и рядом не лежали? ;D давайте я не буду в это верить? :negozhe:
Если и связано, то начальный *k- тоже надо объяснить.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37013
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #21 on: 23 May 2026, 01:04:43 »
  • 0
  • 0
Если и связано, то начальный *k- тоже надо объяснить.
учитывая всю ущербность линейного Б письма и как многое там додумывают, основываясь на тех же ие. этимологиях + ограниченность корпуса/ куцость памятников - меня всегда забавляет, когда микенским греческим размахивают как знаменем. Вообще не факт, что там зафиксировано то же слово

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8984
  • Карма: +534/-690
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #22 on: 23 May 2026, 09:29:31 »
  • 0
  • 0
В самом слове σῖγμα начальная σ сохранилась только потому что это заимствование.
откуда? В семитских языках нет слова 'сигма'  :) это что-то сами греки нафантазировали
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8984
  • Карма: +534/-690
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #23 on: 23 May 2026, 09:32:59 »
  • 0
  • 0
Прагреческая дебуккализация, ср. ἑπτά ~ septem.
как в каком-нибудь андалусийском, позорище-то какое :)
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9902
  • Карма: +1205/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #24 on: 23 May 2026, 09:34:24 »
  • 0
  • 0
когда все неудобные примеры на s- удобным образом заметаются под ковер? увольте, с шулерами не играюсь :negozhe:
А при чём здесь шулеры? У примеров на sV- ИЕ когнатов нет. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41896
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #25 on: 23 May 2026, 10:16:26 »
  • 0
  • 0
как в каком-нибудь андалусийском, позорище-то какое :)
Понимаю праведный гнев кастильца по поводу андалусийского, канарского и вообще ЛА произношения  :lol:
Но в прагреческом дебуккализация произошла ровно в тех позициях, где в испанских диалектах /s/ сохраняется: в начале слова и между гласными.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37013
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #26 on: 23 May 2026, 10:31:23 »
  • 0
  • 0
А при чём здесь шулеры? У примеров на sV- ИЕ когнатов нет. :uo:
συν - когнат sù, съ - чем вас неустраивает? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41896
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #27 on: 23 May 2026, 10:38:14 »
  • 0
  • 0
συν - когнат sù, съ - чем вас неустраивает? :negozhe:
Вам уже писали, что в гомеровском ξῠ́ν.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37013
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #28 on: 23 May 2026, 11:12:49 »
  • 0
  • 0
Вам уже писали, что в гомеровском ξῠ́ν.
прям везде? откуда уверенность, что ξῠ́ν - то же слово?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8984
  • Карма: +534/-690
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #29 on: 23 May 2026, 11:55:52 »
  • 0
  • 0
Понимаю праведный гнев кастильца по поводу андалусийского, канарского и вообще ЛА произношения  :lol:
Но в прагреческом дебуккализация произошла ровно в тех позициях, где в испанских диалектах /s/ сохраняется: в начале слова и между гласными.
не совсем так:
Quote
In some varieties of Latin American Spanish (notably Honduran and Salvadoran Spanish and Llanero Spanish in between Colombia and Venezuela), this may also occur intervocalically within an individual word—as with nosotros, which may be pronounced as [noˈhotɾoh]—or even in initial position.
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)