Author Topic: Гиена  (Read 1459 times)

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1665
  • Карма: +128/-18
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #60 on: 26 May 2026, 17:09:23 »
  • 0
  • 0
ИИ: Таким образом, «с-» в слове sún сохранилось просто потому, что в протогреческую эпоху оно было «замаскировано» и защищено стоящим впереди звуком [k]. Вариант?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41937
  • Карма: +7633/-128
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #61 on: 26 May 2026, 17:31:57 »
  • 0
  • 0
ИИ: Таким образом, «с-» в слове sún сохранилось просто потому, что в протогреческую эпоху оно было «замаскировано» и защищено стоящим впереди звуком [k]. Вариант?
Задайте вопрос ИИ: почему выпала начальная /k/?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41937
  • Карма: +7633/-128
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #62 on: 26 May 2026, 17:37:41 »
  • 0
  • 0
Есть кстати гипотеза, что самех еще в финикийском был аффрикатой /ts/, что и объясняет его использование для двухфонемного сочетания в греческом.
А на основании чего гипотеза? В иврите для обозначения аффрикаты используется садэ (сампи в греческом). В афинском алфавите для /s/ использовали шин, а для /ks/ самех.

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5092
  • Карма: +608/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #63 on: 26 May 2026, 17:53:24 »
  • 1
  • 0
А на основании чего гипотеза? В иврите для обозначения аффрикаты используется садэ (сампи в греческом). В афинском алфавите для /s/ использовали шин, а для /ks/ самех.
На основании прасемитской реконструкции. Цадэ вероятно изначально означало  эйективную аффрикату ts'.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41937
  • Карма: +7633/-128
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #64 on: 26 May 2026, 18:09:09 »
  • 0
  • 0
На основании прасемитской реконструкции. Цадэ вероятно изначально означало  эйективную аффрикату ts'.
По поводу садэ (цадэ) понятно, но прототипом «кси» выступила буква самех /s/.

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1665
  • Карма: +128/-18
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #65 on: 26 May 2026, 18:27:34 »
  • 0
  • 0
Задайте вопрос ИИ: почему выпала начальная /k/?
Редукция, типа knee, knife?

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 287
  • Карма: +33/-0
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #66 on: 26 May 2026, 19:30:14 »
  • 0
  • 0
Редукция, типа knee, knife?
В английском kn-, gn- > n- регулярно.

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5092
  • Карма: +608/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #67 on: 26 May 2026, 19:44:12 »
  • 0
  • 0
По поводу садэ (цадэ) понятно, но прототипом «кси» выступила буква самех /s/.
У Когана самех и реконструируется как /ts/.

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1665
  • Карма: +128/-18
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #68 on: 26 May 2026, 20:02:15 »
  • 0
  • 0
Англ. x- = z- ?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9026
  • Карма: +535/-692
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #69 on: 26 May 2026, 20:12:04 »
  • 0
  • 0
У Когана самех и реконструируется как /ts/.
да, отличие эмфатических согласных в эйективности: /ts/ - /ts'/
« Last Edit: 26 May 2026, 20:14:11 by Чайник777 »
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41937
  • Карма: +7633/-128
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #70 on: 26 May 2026, 20:15:17 »
  • 0
  • 0
У Когана самех и реконструируется как /ts/.
Это реконструкция какого времени? В финикийском 9-7 вв. до н.э., когда греки заимствовали письмо, по традиционной реконструкции самех s, садэ ṣ (/sˁ/), шин š.

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1665
  • Карма: +128/-18
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #71 on: 26 May 2026, 20:16:27 »
  • 0
  • 0
В английском kn-, gn- > n- регулярно.
GNU Linux - Ну линукс  :)

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5092
  • Карма: +608/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #72 on: Today at 00:08:33 »
  • 0
  • 0
Это реконструкция какого времени? В финикийском 9-7 вв. до н.э., когда греки заимствовали письмо, по традиционной реконструкции самех s, садэ ṣ (/sˁ/), шин š.
Как минимум цаде могла быть аффрикатой и в финикийском, ср. передача города 𐤑𐤓 Ṣūr как Τύρος в греческом, /s/ в древнеханаанейском также передается как аффриката в египетской передаче собственных имен.

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 287
  • Карма: +33/-0
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #73 on: Today at 20:00:28 »
  • 0
  • 0
Англ. x- = z- ?
Еще и ps- > s-
GNU Linux - Ну линукс  :)
Если бы он был постарше, то так бы и было.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9026
  • Карма: +535/-692
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #74 on: Today at 21:12:47 »
  • 0
  • 0
Это семантический вариант, не фонетический. Ну и кстати ξύν преимущественно в староаттическом, а ξυνός - ионический, кто там что заимствовал.
а разве аттический не считается близким ионическому или как-то так? Ну и насчёт фонетического варианта вроде бы шансы есть...
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)