Author Topic: Историографическое  (Read 314 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42040
  • Карма: +7680/-128
    • View Profile
Историографическое
« on: 04 June 2026, 21:28:58 »
  • 0
  • 0
Совсем недавно в серии Cambridge Companions to History вышла примечательная коллективная монография. Посвящена она "Нацистско-советской войне 1941-1945 гг." Термин звучит странновато, но в западной историографии используется.
Сама серия "Companions to History" это такие академические "введения в тему". Расчитана серия на всех интересующихся, кроме разве что совсем специалистов.
Т.е. можно сказать, что монография – своеобразная выжимка того, как нынче историческая наука изучает и описывает советско-германское столкновение 1941-1945.
Ну а учитывая авторитет издательства, эта выжимка будет задавать тон на ближайшие несколько лет точно.

Кто авторы? Состав совершенно звездный. Каждое имя – известный, авторитетный специалист. Редактор – Дэвид Стахел, замечательный военный историк; его книги об операции "Барбаросса" и битве за Москву — лучшие в своем роде.
Про советско-германское военное сотрудничество в межвоенный период пишет Йен О. Джонсон — у него отличная книга выходила по этой теме.
Про Красную армию пишут Александер Хилл и Роджер Риз (у Хилла книги про советскую армию разных периодов, у Риза в запасе есть книга и об императорской армии накануне революции). Про Курск пишет Тёппель, модный сейчас немецкий специалист по теме. Про отношения внутри "большой тройки" — Джеффри Робертс. Марк Эдели, известнейший специалист по сталинскому периоду, взвалил на себя сложную тему террора и насилия.
Ну и т.д., и т.п. Мощнейший состав.
Правда, в подборке бросается в глаза и кое-какое отсутствие. Здесь нет глав, написанных российскими историками (NB: представлены два историка с, как сейчас бы сказали, "российскими корнями" — но это и не то, и мало).
И это отсутствие — одновременно и печальная, и закономерная штука, которая, конечно, не нуждается в пояснениях.

https://tgstat.ru/channel/@stalagnull/1156

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9090
  • Карма: +542/-697
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #1 on: 04 June 2026, 21:34:52 »
  • 0
  • 1
А что за историки с российскими корнями? Из прибалтийских немцев что-ли? Ну это вообще несерьёзно  :)
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8683
  • Карма: +2914/-629
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #2 on: 04 June 2026, 22:04:00 »
  • 2
  • 0
Кто мешал посмотреть самому?
Александр Статьев, профессор Университета Ватерлоо, Онтарио, Канада.
Олег Бэйда, преподаватель Университета Мельбурна, Австралия.
Оба родились в России и разъехались по разным концам шарика.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42040
  • Карма: +7680/-128
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #3 on: 04 June 2026, 22:09:41 »
  • 0
  • 0
А что за историки с российскими корнями? Из прибалтийских немцев что-ли? Ну это вообще несерьёзно  :)
Прибалтийские немцы с российскими корнями? Эко вы загнули  :lol:

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4669
  • Карма: +1150/-50
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #4 on: 05 June 2026, 00:49:22 »
  • 0
  • 0
Прибалтийские немцы с российскими корнями? Эко вы загнули  :lol:
ну деякі остзейські барони виводтли себе від нащадків рюриковичів
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42040
  • Карма: +7680/-128
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #5 on: 05 June 2026, 07:25:32 »
  • 0
  • 0
ну деякі остзейські барони виводтли себе від нащадків рюриковичів
Из остзейских баронов только фон Унгерн Штернберги считали себя Рюриковичами (разумеется, это только их ничем не подтверждённое мнение). Вроде, историков среди них нет.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4669
  • Карма: +1150/-50
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #6 on: 05 June 2026, 09:31:13 »
  • 0
  • 0
Из остзейских баронов только фон Унгерн Штернберги считали себя Рюриковичами (разумеется, это только их ничем не подтверждённое мнение). Вроде, историков среди них нет.
ще нібито тізенгаузени та ікскюлі
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1698
  • Карма: +276/-64
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #7 on: 05 June 2026, 11:01:25 »
  • 0
  • 0
 Икскюль при Рюрике была заштатной ливской деревней.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37074
  • Карма: +5375/-517
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #8 on: 05 June 2026, 11:38:51 »
  • 0
  • 0
Икскюль при Рюрике была заштатной ливской деревней.
Ykskyla как само название показывает «одна деревня», что-то типа Мухосранска :)) :))

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8683
  • Карма: +2914/-629
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #9 on: 05 June 2026, 12:10:00 »
  • 0
  • 0
Не понял. Это под Питером Ускуля, какой ещё Икскюль⁈
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42040
  • Карма: +7680/-128
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #10 on: 05 June 2026, 12:26:20 »
  • 0
  • 0
Не понял. Это под Питером Ускуля, какой ещё Икскюль⁈
Ускуля «новая деревня» (фин. Uusikylä), Ikšķile (нем. Uexküll) «одна деревня» (лив. Ikškilā).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42040
  • Карма: +7680/-128
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #11 on: 05 June 2026, 12:34:59 »
  • 0
  • 0
ще нібито тізенгаузени та ікскюлі
А с кем они из Рюриковичей в родстве? Фон Унгарн Штернберги говорили, что с галицкими. Хотя тогда любили придумывать родословные, Романовы считали себя потомками прусских князей через Камбилла (Андрея Кобылу)  :)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8450
  • Карма: +1132/-178
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #12 on: 05 June 2026, 17:59:03 »
  • 0
  • 0
Quote
И это отсутствие — одновременно и печальная, и закономерная штука, которая, конечно, не нуждается в пояснениях.
Думаю пояснение в том, что англоязычным историкам трудно писать монографию вместе с русскоязычными историками, которые по-английски не говорят, потому написали монографию вместе с русскоязычными историками, которые по-английски говорят.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37074
  • Карма: +5375/-517
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #13 on: 05 June 2026, 18:38:57 »
  • 0
  • 0
очень сомнительная версия :negozhe: вы посмотрите на тему исследования, в мордоре еще не созрели для объективной оценки фактов ВМВ, даже ученые мыслят и говорят на эту тему лозунгами и кричалками, так как воспринимают ВОВ как некую сакральную корову. Отсюда же желание расчленить ВМВ на удобный (и приятный) эпизод в виде ВОВ, чтобы не надо было краснеть и оправдываться за все постыдные поступки 2 лет, которые предшествовали ВОВ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42040
  • Карма: +7680/-128
    • View Profile
Re: Историографическое
« Reply #14 on: 05 June 2026, 18:49:33 »
  • 0
  • 0
Думаю пояснение в том, что англоязычным историкам трудно писать монографию вместе с русскоязычными историками, которые по-английски не говорят, потому написали монографию вместе с русскоязычными историками, которые по-английски говорят.
Официальная история советско-германской войны предельно мифологизирована и насыщена фейками ещё сталинских времён. К примеру, подвиг 28 панфиловцев является художественным вымыслом и это было установлено военной прокуратурой ещё в 1948 г., но что заявляет В. Мединский? «Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не было Панфилова, даже, если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают — мрази конченые».
https://www.kommersant.ru/doc/3107283