Эрзя!

[Tanuki-san]

Вернулся к эрзянскому, почитал описание фонетики и стало неясно:

- губные и заднеязычные, у которых нет контраста по палатализации - чисто фонетически смягчаются перед и/е?

- ударение как в эстонском, по нечетным слогам?

з.ы слово «тейтерь» вставило, сразу подумал о tytär. Это - когнаты-заимствования от германцев?

[Владимир]

- губные и заднеязычные, у которых нет контраста по палатализации - чисто фонетически смягчаются перед и/е?

Нет, не смягчаются.

- ударение как в эстонском, по нечетным слогам?

Нет, в эрзянском ударение подвижное и свободное.

з.ы слово «тейтерь» вставило, сразу подумал о tytär. Это - когнаты-заимствования от германцев?

От балтов.

[Tanuki-san]

Нет, не смягчаются.

Имайкина люто несогласна. Плюс какой смысл писать «вирь», а не «вырь»?

[Владимир]

Имайкина люто несогласна. Плюс какой смысл писать «вирь», а не «вырь»?

ОФУЯ, т. 2, С 284. Кликабельно.

[Tanuki-san]

Ключевое слово - противопоставление. Но мой вопрос был о фонетике, а не фонологии

[Владимир]

Ключевое слово - противопоставление. Но мой вопрос был о фонетике, а не фонологии

Палатализованные аллофоны перед гласными переднего ряда есть, конечно. Всегда твёрдые только [ʒ], [ʃ], [t͡ʃ].

[Tanuki-san]

Палатализованные аллофоны перед гласными переднего ряда есть, конечно. Всегда твёрдые только [ʒ], [ʃ], [t͡ʃ].

спасибо, именно это и интересовало. т.е. читать практически по-русски, с учетом окания и твердого «ч»/ мягкого «ць»?

[Tanuki-san]

Новый вопрос: объектное спряжение в эрзя генетически связано с угорским объектным спряжением? или это парафилетическое развитие?

[Kurt]

Там есть слово роч? Откуда ч?

[cetsalcoatle]

Новый вопрос: объектное спряжение в эрзя генетически связано с угорским объектным спряжением? или это парафилетическое развитие?

Если объектное спряжение даже венгерский и хантыйский формировали  свои системы независимо, то вряд ли есть генетическое сходство с эрзянским объектным спряжением.

[Владимир]

читать практически по-русски, с учетом окания и твердого «ч»/ мягкого «ць»?

Да, только в эрзянском три аффрикаты: /ʧ/, /ʦ/, /ʦʲ/ и все они являются фонемами.

[Владимир]

Новый вопрос: объектное спряжение в эрзя генетически связано с угорским объектным спряжением? или это парафилетическое развитие?

Это сложный вопрос, в уральском праязыке, судя по языкам-потомкам, различалось объектное спряжение по крайней мере в третьем лице. В дальнейшем часть языков это различие утратила, сохранив отдельные следы в виде различия настоящего и будущего в третьем лице как в коми, а угорские, мордовские и северосамодийские наоборот выработали различные окончания объектного/безобъектного спряжения в других лицах.

[Tanuki-san]

Это сложный вопрос, в уральском праязыке, судя по языкам-потомкам, различалось объектное спряжение по крайней мере в третьем лице. В дальнейшем часть языков это различие утратила, сохранив отдельные следы в виде различия настоящего и будущего в третьем лице как в коми, а угорские, мордовские и северосамодийские наоборот выработали различные окончания объектного/безобъектного спряжения в других лицах.

мне всегда -lak/-lek казались каким-то архаизмом в венгерском и отражением чего-то потерянного

[Владимир]

В венгерском вообще половина глагольных окончаний имеет не местоименное (и часто непонятно какое) происхождение.

[Tanuki-san]

Но эрзя интересный язык! Какие-то очень близкие связи с прибалтийскими финнами, в лексике например, да и мн.ч., местоименные формы. почему так? марийцы даже близко так не похожи