« previous next »
Pages: 1 2 3 [4] 5

Author Topic: Социолингвистика каталанского  (Read 17546 times)

Offline Sandar

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 52
  • Карма: +10/-0
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #45 on: 13 April 2020, 23:50:42 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 13 April 2020, 15:25:34
А катаньола я не слышал, если честно. Как можно не знать каталанский после 12 лет школы НА каталанском? Зато слышал смешанные разговоры: один говорит по-испански, другой отвечает по-каталански, вот такого навалом и никого это не напрягает. А чтобы сами языки смешивать? Кому это надо? У испано- и каталаноязычных очень сильна отдельная идентичность
Ну, влияние так или иначе происходит всегда, хоть и идентичности разные.
Logged

Offline Sandar

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 52
  • Карма: +10/-0
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #46 on: 13 April 2020, 23:56:46 »
  • 0
  • 0
Gaeilgeoir, а как каталонцы обогревают свои жилища в холодное время года? И как получают горячую воду?
Logged

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #47 on: 14 April 2020, 00:01:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 13 April 2020, 15:25:34
А катаньола я не слышал, если честно. Как можно не знать каталанский после 12 лет школы НА каталанском? Зато слышал смешанные разговоры: один говорит по-испански, другой отвечает по-каталански, вот такого навалом и никого это не напрягает. А чтобы сами языки смешивать? Кому это надо? У испано- и каталаноязычных очень сильна отдельная идентичность
Кастилеязычных каталонцев не бывает? Так чтобы он был родным?
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #48 on: 14 April 2020, 00:41:47 »
  • 0
  • 0
Quote from: Sandar on 13 April 2020, 23:44:03
Я просто подумал, может, пытались когда-то записать каталонский в диалекты кастильского... Вы ответили на вопрос, пытались ли португальский объявить диалектом кастильского — что, мол, это невозможно, потому-что различия в фонетике очень существенные.
Его и сейчас "пытаются", некоторые особо "патриотичные" из отряда "Барсилонанаша"  :dunno:   
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #49 on: 14 April 2020, 00:48:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: Sandar on 13 April 2020, 23:56:46
Gaeilgeoir, а как каталонцы обогревают свои жилища в холодное время года? И как получают горячую воду?
по-разному, в основном переносные обогреватели на газе или электрические. Центрального отопления как-то не доводилось видеть. Но там в январе днём температура от +7С (считается ненормально холодно) до 12-13-15С, в остальное время и того теплее, так что вспомогательное отопление актуально максимально пару месяцев.

Горячая вода у всех из бойлеров, без вариантов. Бывают газовые, но вообще центральный газ - редкость, в основном баллоны, поэтому бойлеры чаще всего электрические. Многие ставят фотовольтаику, так что горячая вода - ещё и оттуда
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #50 on: 14 April 2020, 00:53:32 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 14 April 2020, 00:01:27
Кастилеязычных каталонцев не бывает? Так чтобы он был родным?
Конечно, бывают, и их, я бы сказал, большинство (процентов 60%), но зачем им "катаньол"? Они говорят на чистом испанском. Может, с какими-то маленькими особенностями, но это - региональный вариант испанского, а не "катаньол". Например, все коренные в Каталонии (вне зависимости от родного языка) говорят Adeu, а не Adios, это даже в нормативном словаре испанского языка зафиксировано.
Logged

Offline Sandar

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 52
  • Карма: +10/-0
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #51 on: 14 April 2020, 14:24:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 14 April 2020, 00:53:32
и их, я бы сказал, большинство (процентов 60%)
В таком случае каталонцы могут не вытянуть в следующие несколько поколений...
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #52 on: 14 April 2020, 14:52:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: Sandar on 14 April 2020, 14:24:51
В таком случае каталонцы могут не вытянуть в следующие несколько поколений...
ситуация лучше, чем была после смерти Франко 40 лет, плюс обязательное преподавание НА каталанском  :dunno: Кроме пары частных испаноязычных школ, все школы на каталанском  :up:
Logged

Offline Sandar

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 52
  • Карма: +10/-0
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #53 on: 14 April 2020, 14:58:00 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 14 April 2020, 14:52:18
ситуация лучше, чем была после смерти Франко 40 лет, плюс обязательное преподавание НА каталанском  :dunno: Кроме пары частных испаноязычных школ, все школы на каталанском  :up:
А высшее образование?
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #54 on: 14 April 2020, 15:02:56 »
  • 0
  • 0
Quote from: Sandar on 14 April 2020, 14:58:00
А высшее образование?
есть какие-то скидки для испанского, но есть квота ниже которой не может падать % каталанского в общем содержании программы. Я деталей не помню, возможно 60, но не цитируйте меня  :)
Logged

Offline Sandar

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 52
  • Карма: +10/-0
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #55 on: 14 April 2020, 15:33:36 »
  • 0
  • 0
Интересно, спасибо)
Logged

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #56 on: 14 April 2020, 16:41:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 14 April 2020, 00:53:32
Конечно, бывают, и их, я бы сказал, большинство (процентов 60%), но зачем им "катаньол"? Они говорят на чистом испанском. Может, с какими-то маленькими особенностями, но это - региональный вариант испанского, а не "катаньол". Например, все коренные в Каталонии (вне зависимости от родного языка) говорят Adeu, а не Adios, это даже в нормативном словаре испанского языка зафиксировано.
Вопрос был не про катаньол, а про идентичность. У большинства жителей Каталонии она испанская?
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #57 on: 14 April 2020, 16:52:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 14 April 2020, 16:41:45
Вопрос был не про катаньол, а про идентичность. У большинства жителей Каталонии она испанская?
по результатам всех опросов 50:50, так как даже часть испаноязычных за независимость. Каталаноязычные с испанской идентичностью — маргиналы, на статистику не влияют
Logged

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3117
  • Карма: +519/-35
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #58 on: 14 April 2020, 17:37:44 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 14 April 2020, 16:52:52
по результатам всех опросов 50:50, так как даже часть испаноязычных за независимость. Каталаноязычные с испанской идентичностью — маргиналы, на статистику не влияют
Как-то у вас радикально: каталонская идентичность = сепаратист.
Logged
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Социолингвистика каталанского
« Reply #59 on: 14 April 2020, 17:42:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: alant on 14 April 2020, 17:37:44
Как-то у вас радикально: каталонская идентичность = сепаратист.
не у «нас», а у них. После разгона мирного референдума полицейскими дубинками, разбитых черепов и затоптанных детей мало осталось каталонцев симпатизирующих Испании  :smoke:
Logged
Pages: 1 2 3 [4] 5
« previous next »