История Каталонии

[forest]

Осталось только еще спросить окситанцев, а хотят ли они незалежну державу. И какую?
А то вдруг гасконец мени не брат?

Не знаю даже, восемь веков прошло после альбигойского крестового похода. Хотя каталонцы побольше в живут в составе Арагона, а потом и единой Испании. Но всё норовят в лес сбежать

[Euskaldun]

Хотя каталонцы побольше в живут в составе Арагона, а потом и единой Испании.

Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
 
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".

[forest]

Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
 
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".

Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?

[Владимир]

Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?

По сути да. С конца 15 в. Арагонская корона в династическом союзе с Кастильской короной.

[Владимир]

Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.

В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.

[forest]

Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
 
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".

Вот именно что вроде Был бы умным разве зарегистрировался бы на ЛФ? Сколько лет жил спокойно, и не знал про этого сиафанта , а сейчас как вспомню, так кушать не могу

[forest]

В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.

А Греция это в какое время?

[Владимир]

А Греция это в какое время?

В 14 в. емнип.

[Euskaldun]

Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?

тут не более «подробно», а вообще суть другая  люди, которые не в теме, прочитав ваше сообщение, могли подумать, что Арагон присоединил/ завоевал Каталонию, хотя на самом деле всё было наоборот. Даже в корпоративных делах бывает такое явление, назыаается обратное поглощение, когда покупающая компания прикидывается покупаемой, чтобы сохранить определённые (обычно налоговые) плюшки.

А насчет в составе Испании — нет, не из-за этого брака, а из-за брака Фердинарда и Изабеллы, это было примерно 300 лет позднее.

[Euskaldun]

В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.

я в курсе, но ядро были Арагон и Барселона, остальные - в принципе колонии

[Euskaldun]

А Греция это в какое время?

называлась Неопатрия, в основном Аттика

[pitonenko]

А Балеарские о-ва? Одно время из отдельных королевств состояли, помню.

[Euskaldun]

А Балеарские о-ва? Одно время из отдельных королевств состояли, помню.

их завоевали (отвоевали) у арабов во время Реконкисты, так что никаких "королевств" там отродясь не было.

[Euskaldun]

Королевство, кстати, было в Валенсии, но что-то у меня память хромает, откуда и почему, вроде та же Реконкиста 

[Владимир]

Королевство, кстати, было в Валенсии, но что-то у меня память хромает, откуда и почему, вроде та же Реконкиста 

Там та же ситуация, что и на Мальорке. В процессе Реконкисты на отвоёванных землях были созданы вассальные Арагонской короне королевство Валенсия и королевство Мальорка, причём практически в одно и то же время.