Языковая политика
		Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Leo on 19 July 2022, 23:08:02
		
			
			- 
				Не понял логики. Если бы мне нравилась среда родной республики, то я бы ее не критиковал.
 
 критикуют диванные воены. а обычные люди меняют среду обитания. либо прямо на месте, либо ищут другую
 
- 
				 критикуют диванные воены. а обычные люди меняют среду обитания. либо прямо на месте, либо ищут другую
 
 Хорошо давать советы, когда у самого паспорт, к которым можно ногой двери открывать в 190 странах, а в 30 странах можно ногой открывать двери у работодателя. Не у всех такие возможности..
- 
				Хорошо давать советы, когда у самого паспорт, к которым можно ногой двери открывать в 190 странах, а в 30 странах можно ногой открывать двери у работодателя. Не у всех такие возможности..
 
 я же с ним не родился. я жил как и все при рабовладельческом строе
- 
				 я же с ним не родился. я жил как и все при рабовладельческом строе
 
 это так, но согласитесь не у всех были равные возможности. Сейчас так вообще выехать из Бульбостана весьма затруднительно, порядочные люди шарахаются от обладателей белорусских паспортов
- 
				это так, но согласитесь не у всех были равные возможности. Сейчас так вообще выехать из Бульбостана весьма затруднительно, порядочные люди шарахаются от обладателей белорусских паспортов
 
 да их полно в полякии. чучелом или тушкой переползли
- 
				да их полно в полякии. чучелом или тушкой переползли
 
 То надо оторваться от дивана.
- 
				То надо оторваться от дивана.
 
 на диване приятнее лежать стонать развивать комплекс жертвы
- 
				Зачем мне в Польше на стройке?
			
- 
				Зачем мне в Польше на стройке?
 
 а вы как хотели? Читать досократиков лежа на диване? :smoke:
- 
				Зачем мне в Польше на стройке?
 
 надо в министры?
- 
				а вы как хотели? Читать досократиков лежа на диване? :smoke:
 
 На социале сидеть и бухать в общаге.
- 
				На социале сидеть и бухать в общаге.
 
 но вас не заждались. за что вас содержать?
- 
				 но вас не заждались. за что вас содержать?
 
 Если другие народы Востока содержат, то чего меня нет?
- 
				Если другие народы Востока содержат, то чего меня нет?
 
 это какие?
- 
				На социале сидеть и бухать в общаге.
 
 желающих много, а соцсистема не резиновая  ;)
- 
				 это какие?
 
 Народы Сирии не подходят?
- 
				желающих много, а соцсистема не резиновая  ;)
 
 это в 90 пару лет всего было в эйфории. а потом бухальшиков на принудработы, особо тяжёлых по дуркам
- 
				Если честно, то мне образ жизни Мечтателя нравится больше, чем образ жизни остарбайтеров на польских стройках и заводах.
			
- 
				Народы Сирии не подходят?
 
 так им должны. их швырнули сперва под асадовские танки а потом напустили головорезов из даэш. а кто остался им бросили кости. вы как хотите заработать такое право: под танк прыгнуть или с джихадистами подискутировать?
- 
				Если честно, то мне образ жизни Мечтателя нравится больше, чем образ жизни остарбайтеров на польских стройках и заводах.
 
 так прилягте в дурку выйдите со справкой и наслаждайтесь жизнью
- 
				с джихадистами подискутировать?
 
 Белорусские менты подойдут?
 
- 
				Если честно, то мне образ жизни Мечтателя нравится больше, чем образ жизни остарбайтеров на польских стройках и заводах.
 
 нравится дурка и принимать транквилизаторы? :aaa!
- 
				нравится дурка и принимать транквилизаторы? :aaa!
 
 Дома сычевать, а небольшую копейку иметь.
- 
				Белорусские менты подойдут?
 
 видел дела политических, битых ментами из беларуси. не прокатывает
- 
				Дома сычевать, а небольшую копейку иметь.
 
 тогда к мечти на курсы
- 
				Дома сычевать, а небольшую копейку иметь.
 
 Сдайте совю хорошую квартиру и снимите комнату - философу все равно где жить
- 
				Сдайте совю хорошую квартиру и снимите комнату - философу все равно где жить
 
 Разницы даже на еду не хватит.
- 
				Разницы даже на еду не хватит.
 
 хватит, если сдать в Минске, а самому жить в Шклове или Бобруйске
- 
				Если честно, то мне образ жизни Мечтателя нравится больше, чем образ жизни остарбайтеров на польских стройках и заводах.
 
 Не боитесь, что через пару лет крыша реально поедет?
- 
				В Беларуси вообще нельзя официально не работать.
			
- 
				Разницы даже на еду не хватит.
 
 На еду сейчас сотенки баксов хватит, если фуагры не лопать. Живем в эпоху дешевой еды же. Курица, греча, рис, яблоки, трава на лужайке - наше все хипстерское.
- 
				В Беларуси вообще нельзя официально не работать.
 
 сдавать квартиру = «работать»  :obmorok:
- 
				В Беларуси вообще нельзя официально не работать.
 
 Самозанятым зарегайтесь, если у вас есть такое.
- 
				хватит, если сдать в Минске, а самому жить в Шклове или Бобруйске
 
 А ещё лучше в деревенском доме. Огород, картошка. Всё как у Мечтателя.
- 
				Не боитесь, что через пару лет крыша реально поедет?
 
 Не знаю. Предрасположенность к этому должна быть, наверное.
- 
				сдавать квартиру = «работать»  :obmorok:
 
 Белорусские госорганы так не считают.
- 
				А ещё лучше в деревенском доме. Огород, картошка. Всё как у Мечтателя.
 
 В деревенском доме надо круглосуточно пырять - сорняки, жуки, полив, косьба и все такое.
- 
				Не боитесь, что через пару лет крыша реально поедет?
 
 если смотреть в потолок - поедет, но если взяться за что-то осмысленное, почему бы и нет? Если бы мне платили за просто так, я бы тоже не работал  :-[
- 
				В деревенском доме надо круглосуточно пырять - сорняки, жуки, полив, косьба и все такое.
 
 тем не менее у него есть время на санскрит, альбомы-фотографии и т.д.
- 
				тем не менее у него есть время на санскрит, альбомы-фотографии и т.д.
 
 Значит в огороде - жуки, сорняки, некошено, неполито.
- 
				тем не менее у него есть время на санскрит, альбомы-фотографии и т.д.
 
 Во-во. И в Интернете заказывает, и букинистический родного Мухосранска нередко посещает.
- 
				если смотреть в потолок - поедет, но если взяться за что-то осмысленное, почему бы и нет? Если бы мне платили за просто так, я бы тоже не работал  :-[
 
 Если есть сильные увлечения в жизни, то конечно. Я бы тоже не работал, если бы просто так нормальные деньги давали :)
- 
				Значит в огороде - жуки, сорняки, некошено, неполито.
 
 так ведь необязательно автаркию устраивать. У меня в саду только клубника. Помидоры проще (и дешевле) в магазине купить  :)
- 
				Если есть сильные увлечения в жизни, то конечно. Я бы тоже не работал, если бы просто так нормальные деньги давали :)
 
 ну вот видите  :drink
- 
				На еду сейчас сотенки баксов хватит, если фуагры не лопать. Живем в эпоху дешевой еды же. Курица, греча, рис, яблоки, трава на лужайке - наше все хипстерское.
 
 Какой, нафиг, фуагры? Сотня баксов в месяц - это считай только одна бутылка кефира и пара небольших булочек в сутки. Во-первых, далеко не полноценное питание, во-вторых, даже по калориям маловато будет. Ну или питаться исключительно какой-нибудь аццкой армейско-тюремной похлёбкой, которую съесть можно только со страшной голодухи. Нас во второй половине 90-х на школьных летних мероприятиях кормили на 100 рублей в день, и это было очень скудно и довольно голодно, а с тех пор как цены-то поднялись - уж во всяком случае более чем вдвое. На многое раз в 5-10 поднялись с тех пор.
 Один обед в столовой стоит рублей 400-500.
- 
				Томан, сколько у вас кефир стоит, а то как-то безумно дорого получается  :o
			
- 
				Томан, сколько у вас кефир стоит, а то как-то безумно дорого получается  :o
 
 В среднем примерно 110 рублей литр, если в бутылках или картонных упаковках объёмом порядка литра (обычно около 900 мл, стоит около 100 руб.)
 Когда ездил в Европу (т.е. лично для меня до 2015 года), молочные продукты там стоили почти ровно столько же по тогдашнему курсу, как у нас (но у нас тогда они были дешевле в рублях, конечно), в пределах плюс-минус 10%. Сейчас просто непонятно, что считать за курс рубля, поэтому корректно перевести затруднительно.
- 
				900 г это рублей 70, условно евро. Бывает чуть дешевле. Понятно, что вверх предела не бывает. :)
			
- 
				Сейчас просто непонятно, что считать за курс рубля, поэтому корректно перевести затруднительно.
 
 Считайте нал. доллар к нал. рублю. Сегодня 60/65.
- 
				у нас кефир продают как диковинку, и не везде. А молоко примерно 70 евроцентов на 1л тетрапак
			
- 
				900 г это рублей 70, условно евро. Бывает чуть дешевле. Понятно, что вверх предела не бывает. :)
 
 Я таких цен практически не вижу. Ну, около 85 рублей - это ещё да, бывает. Но 70... Может, только если самый дешёвый (ровно один сорт в магазине, и то не во всяком есть) в мягких пакетах, которые сами не стоят, требуют какого-то сосуда, чтоб ставить, не закрываются, ну и вообще этот кефир может оказаться невкусным, а выбора при такой ценовой планке и нет.
- 
				Считайте нал. доллар к нал. рублю. Сегодня 60/65.
 
 Цены на товары не согласуются с реалистичностью такого курса...
- 
				Цены на товары не согласуются с реалистичностью такого курса...
 
 Тогда по ППС, но это сложнее.
- 
				900 г это рублей 70, условно евро. Бывает чуть дешевле. Понятно, что вверх предела не бывает. :)
 
 Я таких цен практически не вижу. Ну, около 85 рублей - это ещё да, бывает. Но 70... Может, только если самый дешёвый (ровно один сорт в магазине, и то не во всяком есть) в мягких пакетах, которые сами не стоят, требуют какого-то сосуда, чтоб ставить, не закрываются, ну и вообще этот кефир может оказаться невкусным, а выбора при такой ценовой планке и нет.
 
 
 Регулярно покупаю в Магните по 65, правда 1%. Забыл, то ли 900, то ли 930.
- 
				Один обед в столовой стоит рублей 400-500.
 
 Москва?
 
- 
				у нас кефир продают как диковинку, и не везде. А молоко примерно 70 евроцентов на 1л тетрапак
 
 Вообще-то настоящий кефиристый кефир (какой был в советское время, например) я не люблю - он и слишком вонюч, и слишком жгуч на вкус. Предпочитаю что-то типа простокваши или питьевых йогуртов, но "официальных" простокваш мал выбор, и они обычно дороже, а питьевые йогурты в 2 с лишним раза дороже кефиров и ряженок. За неимением простокваш предпочитал ряженки, но их что-то стало гораздо меньше в магазинах, и выбор сузился. Так что теперь приходится вместо них брать кефир, выбирая те сорта, которые наименее похожи на кефир и наиболее похожи на простоквашу (а таких как раз прибавилось примерно одновременно с сокращением ряженок и уходом их в сегмент дорогих лакомств - года 2-3, назад, может, даже чуть раньше началось, и вообще среднестатистический кефир вроде постепенно дрейфует в сторону простокваши, т.е. чего-то более мягкого на вкус и менее вонючего).
 
 Молоко у нас стоит практически столько же, сколько кефир и сколько стоили ряженки (пока они были массовым продуктом в окололитровой фасовке), т.е. тоже порядка 110 рублей литр, в среднем. Вот, кстати, и ориентировочный истинный курс вырисовывается: 110 руб. = 70 евроцентов, т.е. приблизительно 160 руб. за евро - если продолжать аналогию, что до политических обострений молоко стоило примерно так же по тогдашнему курсу.
 
 А вот с кисломолочными продуктами, конечно, в Германии, Бельгии или Швейцарии мне как-то сложно, там же хрен поймёшь, что из этого вообще на что похоже на вкус, и что купить, чтоб было хоть съедобно на вкус.
- 
				Канаш. Магнит - бройлер Акашево - 138 р/кг. На месяц 10 кг за уши. Мука в каком-нибудь Светофоре - рублей 50 за кг. 10 кг на месяц хватит (500 р). Пачек 10 сухих дрожжей для закваски (100 р). Макароны в том же светофоре недорогие набрать (цен не знаю, пусть 500 р будет), по пару кило гречи и риса (400 р), пару кило сахару (140 р), пару банок растилки (200 р). Фрукты и овощи - на рынке дешевле (на 1000 р). Еще и на пару билетов в музей денег останется.
			
- 
				Москва?
 
 Да. Но это вообще-то очень зависит от конкретной столовой. Я в них не часто бываю, вот, в июне этого года во время недельного курса обучения пару раз посещал столовую на территории института/предприятия, на территории которого базируется учебный центр, и обеды стоили что-то типа 350-380 руб., при том, что они были без первого (ибо я вообще не люблю супы, а уж учитывая характер учёбы, жрать супы в перерыве было бы просто мазохизмом даже если бы я их любил).
 
 В то же время, на старших курсах универа, т.е. в 2004-2005 годах, не намного дешевле (да порой и дороже) стоило пожрать в столовой в нашем лабораторном корпусе. Правда, была и другая столовая, отдельно стоящая, подешевле - классического советского формата, вот примерно как та, где обедал на курсах в июне - но туда мы ходили редко, да и закрывалась она рано, а мне как-то актуальнее было пожрать довольно поздно вечером, перед дорогой домой.
- 
				Я сегодня в сети «Столовая №1» на Невском увидел ценник на блюдо меньше 100 рублей.
 Вроде как «Борщ — 55 р.», «Котлета — 65 р.»…
 Я просто охренел.
- 
				С такой ценой возникает вопрос, из чего котлета  :) наверное, ещё вчера мяукала
			
- 
				А борщ ещё вчера под забором рос?
			
- 
				С такой ценой возникает вопрос, из чего котлета  :) наверное, ещё вчера мяукала
 
 Крахмал и соя вроде не мяукают.
- 
				А борщ ещё вчера под забором рос?
 
 борщ довольно дешев по компонентам, а вот котлеты из мяса не могут быть дешевыми
- 
				Я сегодня в сети «Столовая №1» на Невском увидел ценник на блюдо меньше 100 рублей.
 Вроде как «Борщ — 55 р.», «Котлета — 65 р.»…
 Я просто охренел.
 
 Драники с мясом, запеканка творожная с ягодами, тушёные кабачки вышли в 216 руб.
- 
				На Невском?
			
- 
				На Невском?
 
 На Букирева.
- 
				сахар-песок 1кг 80 центов, 
 багетка 50 центов,
 олей подсолнухи 1 л - 3 евро,
 яйца, дюжина 1,50 евро,
 2л фанта/кола/пепси 1,50,
 куры Ашан (ляжки) 1 кг 4,50,
 хек свежий (не замороженный) 5-6 евро/кг,
 пицца свежая 2,30–3 евро,
 молоко 1л 70 центов
 вино, 0,75л 3-4 евро
 
 считайте ППС  ;)
- 
				На Невском?
 
 Эти борщи по 55 рублей предполагают, что сметана к нему будет ещё 20, а чай 45 рублей.
- 
				у меня стойкое впечатление, что по ценам 1 евро=100 рублей, плюс минус
			
- 
				у меня стойкое впечатление, что по ценам 1 евро=100 рублей, плюс минус
 
 Дешевле все, кроме вина.
- 
				Ну, если Испания. Сербия так же стоит.
			
- 
				Средняя зарплата в Испании 2 тыс евро  :dunno:
			
- 
				И платят 14 зарплат в год: двойная в июне и в декабре :) Минималка 1 тыс с чем-то
			
- 
				И платят 14 зарплат в год: двойная в июне и в декабре :) Минималка 1 тыс с чем-то
 
 И проезд 33 рубля?
- 
				И проезд 33 рубля?
 
 у меня проездной, на 3 зоны, стоит 75 на месяц. Как-то не очень заметно в расходах. Но с 1 сентября обществ транспорт будет бесплатно, в рамках помощи населению с растущими ценами. Будем кататься по всей Испании
- 
				По одной Барселоне проездной 45 евро, даже для человека на минималке это меньше 5% общих доходов, не очень дорого
			
- 
				у меня проездной, на 3 зоны, стоит 75 на месяц. Как-то не очень заметно в расходах. Но с 1 сентября обществ транспорт будет бесплатно, в рамках помощи населению с растущими ценами. Будем кататься по всей Испании
 
 75 офигеть дорого. У меня коммуналка зимой столько.
- 
				75 офигеть дорого. У меня коммуналка зимой столько.
 
 зависит от доходов
- 
				По одной Барселоне проездной 45 евро, даже для человека на минималке это меньше 5% общих доходов, не очень дорого
 
 За 45 я на такси могу ездить.
- 
				75 офигеть дорого. У меня коммуналка зимой столько.
 
 За 45 я на такси могу ездить. 
 
 Так мы ещё про реальный курс не договорились...
- 
				у меня проездной, на 3 зоны, стоит 75 на месяц.
 
 У нас проездной по Москве (кроме классических электричек на пока не затронутых направлениях) что-то порядка 2000 руб. в месяц, если ничего не путаю. На электричку до Звенигорода (это примерно 70 км) - от 6 до 17 тыс. руб. в месяц, в зависимости от опций, определяющих удобство.
- 
				С такой ценой возникает вопрос, из чего котлета  :) наверное, ещё вчера мяукала
 
 Если не мяукала, а кукарекала/кудахтала, то это дорогая котлета
- 
				сахар-песок 1кг 80 центов, 
 багетка 50 центов,
 олей подсолнухи 1 л - 3 евро,
 яйца, дюжина 1,50 евро,
 2л фанта/кола/пепси 1,50,
 куры Ашан (ляжки) 1 кг 4,50,
 хек свежий (не замороженный) 5-6 евро/кг,
 пицца свежая 2,30–3 евро,
 молоко 1л 70 центов
 вино, 0,75л 3-4 евро
 
 считайте ППС  ;)
 
 У вас еда плюс-минус так же стоит. Но ППС надо не только по еде считать, а еще и по ЖКХ, налогам, здравоохранению, образованию и проча.
- 
				Главное, по духовному состоянию
			
- 
				В Испании высокие налоги. В РФ - халява,
			
- 
				 Магнит - бройлер Акашево - 138 р/кг. На месяц 10 кг за уши. На месяц? Да я, наверное, и за 2 года столько не съем добровольно...
  Фрукты и овощи - на рынке дешевле (на 1000 р).
 
 Рынков у нас в Москве больше нет. Уже примерно лет 15 как самые последние грохнули, но и те были лично для нас очень далеко. А тех, что более-менее в доступности - лет 20 или более как нет.
 И я не видел в вашем списке ни одного молочного продукта - а вот именно на них (наряду с фруктами и овощами) основные деньги и уходят, остальное-то действительно не критично по цене. А я, если себя не буду специально ограничивать, в день одних только молочных продуктов рублей на 400-500 сожру, наверное. И ещё фруктов на 200-250. А это мы ещё вообще не трогали морепродукты...
- 
				И я не видел в вашем списке ни одного молочного продукта...А это мы ещё вообще не трогали морепродукты...
 
 Молочка - на любителя, а минтай - дешев.
- 
				Кароч, глянул налоговую систему Испании - ну ее нахрен. Кстати, если бы я жил в Испании, то выучился бы на хестора какого-нибудь. По факту, просто перепрошился бы и все. По факту я и в РФ хестор.
			
- 
				Рынков у нас в Москве больше нет. Уже примерно лет 15 как самые последние грохнули
 
 Выхинский рынок в 13 году разобрали.
- 
				Рынков у нас в Москве больше нет.
 
 Да есть овощные рынки, как же без них. Они теперь плодово-овощными базами кличутся, в розницу тоже продают. Гуглите.
- 
				У нас проездной по Москве (кроме классических электричек на пока не затронутых направлениях) что-то порядка 2000 руб. в месяц, если ничего не путаю. На электричку до Звенигорода (это примерно 70 км) - от 6 до 17 тыс. руб. в месяц, в зависимости от опций, определяющих удобство.
 
 Мои 3 зоны - это сама метрополия + электрички на расстояние 40 км + общественный транспорт в 7 муниципалитетах между нами, так что на российские реалии это было 5 проездных минимум
- 
				Мои 3 зоны - это сама метрополия + электрички на расстояние 40 км + общественный транспорт в 7 муниципалитетах между нами, так что на российские реалии это было 5 проездных минимум
 
 Томан пишет про Московию, там другая система.
- 
				У вас еда плюс-минус так же стоит. Но ППС надо не только по еде считать, а еще и по ЖКХ, налогам, здравоохранению, образованию и проча.
 
 ЖКХ: свет 45-50 евро, вода 18, мусор - раз в год 60. Вот и весь ЖКХ
 
 гособразование бесплатно, медицина для работающих тоже бесплатна. По страховке работающего получают все иждевенцы, включая даже братья-сестры, не говоря уже о прямой родне
- 
				И у нас отопления нет, если что  ;)
			
- 
				ЖКХ: свет 45-50 евро, вода 18, мусор - раз в год 60. Вот и весь ЖКХ
 
 гособразование бесплатно, медицина для работающих тоже бесплатна. По страховке работающего получают все иждевенцы, включая даже братья-сестры, не говоря уже о прямой родне
 
 Свет 300 рублей вместе с индукционной плитой.
 Мусор раз в месяц 70.
- 
				И у нас отопления, если что  ;)
 
 ?
- 
				овощи-фрукты, цены за кг:
 
 персики, нектарины, абрикосы - 0.99
 помидоры, бананы - 1,20
 кабачки, баклажаны - 0,99
 морковка, лук, айсберг (голова) - 0,59
 огурцы - 1,50
 яблоки - 0,99 - 3 в зависимости от сорта
 апельсины - 0,75
 арбузы - 0,69
 дыни - 0,89
 виноград - 2,5-3
- 
				Томан пишет про Московию, там другая система.
 
 Я про то, что неправильно мой проездной сравнивать с типичным проездным в России, который только один город покрывает. У нас тут интегрированная система, которая практически половину Каталонии покрывает. Просто проездной по одному муниципалитету стоит вдвое дешевле
- 
				?
 
 пропущено слово «нет», можно было и догадаться. Температура в январе 10-15С, не стоит инвестировать. Весна в феврале начинается. Снега естессно вообще нет
- 
				На месяц 10 кг за уши. 
 
 Не уверен. Для меня отказаться от нормального питания было бы сложнее всего, хотя я мог бы экономить на каких-то других вещах.
- 
				пропущено слово «нет», можно было и догадаться. Температура в январе 10-15С, не стоит инвестировать. Весна в феврале начинается. Снега естессно вообще нет
 
 Испанцы говорили, что "никогда не было такой холодной зимы, чем у бабушки на юге Испании".  :D
- 
				овощи-фрукты, цены за кг:
 
 персики, нектарины, абрикосы - 0.99
 помидоры, бананы - 1,20
 кабачки, баклажаны - 0,99
 морковка, лук, айсберг (голова) - 0,59
 огурцы - 1,50
 яблоки - 0,99 - 3 в зависимости от сорта
 апельсины - 0,75
 арбузы - 0,69
 дыни - 0,89
 виноград - 2,5-3
 
 Че-то дорого для такой южной страны.
- 
				Испанцы говорили, что "никогда не было такой холодной зимы, чем у бабушки на юге Испании".  :D
 
 все познается в сравнении. Тут температура упала до +7С и магазины польт и кожанок сделали обороты века, «патамушта жутко холодна»  :dunno:
- 
				Да, материальные затраты важны в сравнении. Но речь ещё идёт о моральных сравнениях. Я понимаю Леонидыча, который готов спать на коврике у теплотрассы, лишь бы не видеть рожи ваты. Это тоже денег стоит (мне-то пофиг, у меня иммунитет :) ).
			
- 
				 Че-то дорого для такой южной страны.
 
 дорого? ну не знаю, а как надо? задаром?
- 
				Я понимаю Леонидыча, который готов спать на коврике у теплотрассы, лишь бы не видеть рожи ваты. 
 
 Рад, что вы меня понимаете. Впрочем, в Минске не так еще печально, но вот я не знаю, как бы я мог жить в России, особенно в разгар Z-бесия.
- 
				Да, материальные затраты важны в сравнении. Но речь ещё идёт о моральных сравнениях. Я понимаю Леонидыча, который готов спать на коврике у теплотрассы, лишь бы не видеть рожи ваты. Это тоже денег стоит (мне-то пофиг, у меня иммунитет :) ).
 
 Если человека тут напрягает вата, там будет напрягать что-то ещё. Тем более товарищ не спешит оторваться от дивана и мечтает о пенсии по душевному заболеванию.
- 
				А сколько сейчас средняя зарплата в России? 40 тыров будет?
			
- 
				...Я понимаю Леонидыча, который готов спать на коврике у теплотрассы, лишь бы не видеть рожи ваты.
 
 А что с нашими ватными рожами не так?  :lol:
- 
				Рад, что вы меня понимаете. Впрочем, в Минске не так еще печально, но вот я не знаю, как бы я мог жить в России, особенно в разгар Z-бесия.
 
 так на борьбу с самодержавием . Кандалы надел и позвенел до Сибири ;)
- 
				дорого? ну не знаю, а как надо? задаром?
 
 с приплатой
- 
				А сколько сейчас средняя зарплата в России? 40 тыров будет?
 
 Наверное. В провинции у женщин поменьше будет, в областных центрах примерно так. Мужики почти все, помимо работы, "крутятся", по крайней мере, мои знакомые - все. В России, в отличие от н-р, Испании с ее драконовскими налогами, практически налоговый рай, плюсом никто в реальности не контролирует движения по твоим картам (до пары лям в год - точно).
- 
				Да, материальные затраты важны в сравнении. Но речь ещё идёт о моральных сравнениях. Я понимаю Леонидыча, который готов спать на коврике у теплотрассы, лишь бы не видеть рожи ваты. Это тоже денег стоит (мне-то пофиг, у меня иммунитет :) ).
 
 теплотрасса это в смысле северный поток ? :)
- 
				А что с нашими ватными рожами не так?  :lol:
 
 С вашим лицом всё в порядке, особенно на фотке :)
 
- 
				Наверное. В провинции у женщин поменьше будет, в областных центрах примерно так. Мужики почти все, помимо работы, "крутятся", по крайней мере, мои знакомые - все. В России, в отличие от н-р, Испании с ее драконовскими налогами, практически налоговый рай, плюсом никто в реальности не контролирует движения по твоим картам (до пары лям в год - точно).
 
 в Испании тоже рай . Там народ просто забил на работу
- 
				...но вот я не знаю, как бы я мог жить в России, особенно в разгар Z-бесия.
 
 По вашему, мы тут все ходим, славим Путина и всюду рисуем Z? Большинство плевать хотело на политику и просто живет, насколько я вижу. С
- 
				По вашему, мы тут все ходим, славим Путина и всюду рисуем Z? Большинство плевать хотело на политику и просто живет, насколько я вижу. С
 
 Речь не об этом. Мне бы было банально невыносимо находиться среди подобных ублюдков, поэтому я искренне не понимаю Серегу из Одессы.
- 
				теплотрасса это в смысле северный поток ? :)
 
 Там можно спать только на надувном матрасе глубокого погружения.
- 
				Мужики почти все, помимо работы, "крутятся", по крайней мере, мои знакомые - все.
 
 А они «крутятся» от большого желания «крутиться», или потому что по-другому никак? Нет желания просто порелаксировать после работы?
- 
				Пацаны, а болгарин Эллиди живет так же, как и Мечтатель?
			
- 
				 в Испании тоже рай . Там народ просто забил на работу
 
 Да ну нафиг такой рай, я бы треть дохода там оставлял.
- 
				...Мне бы было банально невыносимо находиться среди подобных ублюдков...
 
 Каких? Зачем вы целенаправленно ищете и находите людей, которые вам неприятны?
- 
				Каких? Зачем вы целенаправленно ищете и находите людей, которые вам неприятны?
 
 В России мне бы пришлось целенаправленно искать нормальных людей.
- 
				А они «крутятся» от большого желания «крутиться», или потому что по-другому никак? Нет желания просто порелаксировать после работы?
 
 Крутятся вебленовского демонстративного потребления для. Я не кручусь, мне хватает того, что наколочу с 9:00 до 16:00 с понедельника по пятницу. У меня и машина все та же, что и 5 лет назад была.
- 
				В России мне бы пришлось целенаправленно искать нормальных людей.
 
 :o Люди везде одинаковы, вам еще придется убедиться в этом.
- 
				Пацаны, а болгарин Эллиди живет так же, как и Мечтатель?
 
 Нормально он живет, я его видела.
- 
				Нормально он живет, я его видела.
 
 На пенсии и пособия?
- 
				Нормально он живет, я его видела.
 
 Сярёж Лявоныч затосковал по пенсии :)
- 
				На еду сейчас сотенки баксов хватит, если фуагры не лопать. Живем в эпоху дешевой еды же. Курица, греча, рис, яблоки, трава на лужайке - наше все хипстерское.
 
 Это по какому курсу считать? :what?
 
 
- 
				Нормально он живет, я его видела.
 
 Вы читать умеете?
- 
				В России мне бы пришлось целенаправленно искать нормальных людей.
 
 там все ватнеки  :'(
- 
				Сярёж Лявоныч затосковал по пенсии :)
 
 Вот че-то один разговор, да, то в дурку хочет, то пенсию.
- 
				Вы читать умеете?
 
 Нормально можно жить с помощью разных источников.
- 
				там все ватнеки  :'(
 
 Процентов 10-15 есть нормальных.
- 
				Это по какому курсу считать? :what?
 
 По писятпять
- 
				 По писятпять
 
 Продают вроде Сбер по 70, что ли.
- 
				Там можно спать только на надувном матрасе глубокого погружения.
 
 можно прислониться к Миллеру
- 
				Нормально он живет, я его видела.
 
 О Кьеркегоре беседовали или дохлых цыплятах©? Помнится, в чятике Эллиди меня позабавил, что Гейне не был патриотом Германии :)
- 
				А они «крутятся» от большого желания «крутиться», или потому что по-другому никак? Нет желания просто порелаксировать после работы?
 
 Те, кто крутятся, как правило, и имеют подобную работу, а не после нее "дорабатывают".
 Во всяком случае большая часть туристической тусовки имеет и деньги на дорогостоящие хобби, и время, чтобы ими заниматься.
- 
				Процентов 10-15 есть нормальных.
 
 Сдается мне, батенька, если вы будете одолевать окружающих разговорами о политике, то не найдете ни одного процента, а ваша мечта жить за счет государства осуществится очень быстро.
- 
				О Кьеркегоре беседовали или дохлых цыплятах©? Помнится, в чятике Эллиди меня позабавил, что Гейне не был патриотом Германии :)
 
 Мне, конечно, предложили добавить плюшевых цыплят в перси...
 
- 
				Мне, конечно, предложили добавить плюшевых цыплят в перси...
 
 Вероятно, плюшевые цыплята в персях вызвали фурор в Болгарии :)
- 
				Вероятно, плюшевые цыплята в персях вызвали фурор в Болгарии :)
 
 Нет, отказалась от идеи. В октябре не так холодно в Софии, чтобы ими увлекаться. Ограничились экскурсией по городу.
- 
				Крутятся вебленовского демонстративного потребления для. Я не кручусь, мне хватает того, что наколочу с 9:00 до 16:00 с понедельника по пятницу. У меня и машина все та же, что и 5 лет назад была.
 
 какой ужас, я про машину  ;D У меня вообще нет и не парюсь  :smoke:
- 
				какой ужас, я про машину Мне она по работе нужна (
 У меня вообще нет и не парюсь  :smoke:
 
 Если есть возможность обходиться без нее - это замечательно.
- 
				какой ужас, я про машину  ;D У меня вообще нет и не парюсь  :smoke:
 
 Так она требует вложений.  :what?
 При чем тут "парюсь"? Если работа связана с разъездами, то лучше машину иметь.
- 
				какой ужас, я про машину  ;D У меня вообще нет и не парюсь  :smoke:
 
 Возможно, вам повезло, с вашей т.з., но в Мск без машины никак. Ну, разве что как т. майору, когда он не едет на дачу.
- 
				Мне она по работе нужна (
 Если есть возможность обходиться без нее - это замечательно.
 
 Мне она вроде как тоже иногда нужна, но в остальное время куда ее девать, от снега откапывать, куда ездить... До работы есть прямой автобус (2 шт.) по 33 рубля и такси около 200 руб.
- 
				Возможно, вам повезло, с вашей т.з., но в Мск без машины никак.
 
 Мне казалось, что в большом городе наоборот нормально без машины.
 Ну, разве что как т. майору, когда он не едет на дачу.
 
 Что за история?
- 
				Возможно, вам повезло, с вашей т.з., но в Мск без машины никак. Ну, разве что как т. майору, когда он не едет на дачу.
 
 Это какие-то понты из 90-х, насколько я знаю, в Москве меньше машин, чем в среднем по городам-миллионникам, и большинство пользуется общественным транспортом.
 Хотя, конечно, если работа связана с разъездами...
- 
				Мне она вроде как тоже иногда нужна, но в остальное время куда ее девать, от снега откапывать, куда ездить... До работы есть прямой автобус (2 шт.) по 33 рубля и такси около 200 руб.
 
 А в Кудымкар, где оспа шимпанзе, ее будет жалко.  :'(
- 
				А в Кудымкар, где оспа шимпанзе, ее будет жалко.  :'(
 
 Антисептиком протрете или просто спиртом.
- 
				Антисептиком протрете или просто спиртом.
 
 Там дорог нет. Все равно на какой-то еще транспорт чаще всего пересаживаться. А зачем тогда она, если автобус стоит 400 рублей?
- 
				Хотя, конечно, если работа связана с разъездами...
 
 Ну да, если работа связана курьерскими доставками полукишлачниками.. Гововорите уж прямо :)
- 
				Ну да, если работа связана курьерскими доставками полукишлачниками.. Гововорите уж прямо :)
 
 Почему? Наши курьеры так ходят.
 Мои друзья из пригорода ездят на машине, а если живут в городе и можно пешком дойти или минут 20 на транспорте - машина стоит под окнами, только в выходные используют. В центре и припарковаться негде, и потом в 18-00 не выедешь.
- 
				Так она требует вложений.  :what?
 При чем тут "парюсь"? Если работа связана с разъездами, то лучше машину иметь.
 
 вы, конечно, лучше меня знаете мою личную ситуацию и поэтому можете аргументированно оценить от чего я парюсь и отчего нет?  :fp
- 
				Возможно, вам повезло, с вашей т.з., но в Мск без машины никак. Ну, разве что как т. майору, когда он не едет на дачу.
 
 У меня тут была одно время машина - сплошной геморрой, так как я живу в исторической части города с односторонним движением. Всегда уходило минимум полчаса чтобы припарковать, если вообще находилось место и не приходилось ставить хрен знает где и чесать оттуда пешочком. Парковки, там где мне надо, нет и в Барселоне (парковки за 8 евро/час я не считаю уместными), так что хорошо мне и проездной за 75. Ах да и дорога в Б-лону платная, так что к цене бензина еще мзду надо приплюсовывать. Веселуха на полную :yahoo:
- 
				вы, конечно, лучше меня знаете мою личную ситуацию и поэтому можете аргументированно оценить от чего я парюсь и отчего нет?  :fp
 
 вы паритесь от русофобии  :D
- 
				У меня тут была одно время машина - сплошной геморрой, так как я живу в исторической части города с односторонним движением. Всегда уходило минимум полчаса чтобы припарковать, если вообще находилось место и не приходилось ставить хрен знает где и чесать оттуда пешочком. Парковки, там где мне надо, нет и в Барселоне (парковки за 8 евро/час я не считаю уместными), так что хорошо мне и проездной за 75. Ах да и дорога в Б-лону платная, так что к цене бензина еще мзду надо приплюсовывать. Веселуха на полную :yahoo:
 
 напечатайте украинский флаг и кладите под стекло . Говорят проходит ;)
- 
				 напечатайте украинский флаг и кладите под стекло . Говорят проходит ;)
 
 куда проходит? Материализуется парковочное место которого нет физически?
- 
				куда проходит? Материализуется парковочное место которого нет физически?
 
 смело ставите на "остановка запрещена"  ;D
- 
				Там дорог нет. Все равно на какой-то еще транспорт чаще всего пересаживаться.
 
 Вертолёт? Вездеход/болотоход? Пешкодралом от автобуса 30 км через лес? Моторкой по реке?
- 
				Вертолёт? Вездеход/болотоход? Пешкодралом от автобуса 30 км через лес? Моторкой по реке?
 
 Машина большей проходимости, в прошлый раз грузовая.
- 
				А зачем тогда она, если автобус стоит 400 рублей?
 
 Например (и как правило), чтобы доезжать туда, докуда на ней можно доехать, в то время, когда надо и когда удобно, а не когда автобус (или пригородный поезд) ходит по нечётным понедельникам. А если в машине едут 4-5 человек, то получается не так уж радикально дороже автобуса. В ряде случаев автомобиль всё-таки может подъехать ближе к месту назначения, чем имеющаяся конечная у автобуса.
- 
				Например (и как правило), чтобы доезжать туда, докуда на ней можно доехать, в то время, когда надо и когда удобно, а не когда автобус (или пригородный поезд) ходит по нечётным понедельникам. А если в машине едут 4-5 человек, то получается не так уж радикально дороже автобуса. В ряде случаев автомобиль всё-таки может подъехать ближе к месту назначения, чем имеющаяся конечная у автобуса.
 
 Где я Вам 4-5 человек возьму? И где их потом селить?
- 
				Где я Вам 4-5 человек возьму? И где их потом селить?
 
 палатки
- 
				 палатки
 
 Какие палатки в деревне?
- 
				Какие палатки в деревне?
 
 шалаши
- 
				 шалаши
 
 На пермский суккот  :lol:
- 
				 шалаши
 
 
- 
				Где вы набрали этих любителей зонной тематики???
			
- 
				Это какие-то понты из 90-х, насколько я знаю, в Москве меньше машин, чем в среднем по городам-миллионникам, и большинство пользуется общественным транспортом. 
 Хотя, конечно, если работа связана с разъездами...
 
 Когда внутри Москвы ездишь без тяжёлых или громоздких грузов, тяжеленных сумок/рюкзаков, то да, несомненно проще на ОТ (ну, в период пиков пандемии, конечно, ОТ не очень хотелось пользоваться - но я тогда вместо него в основном на велосипеде или самокате) или пешком, на велосипеде, электросамокате, моноколесе. А вот когда надо что-то тяжёлое/громоздкое/многочисленное возить, либо если ехать за город (за пределы доступа электричек из Москвы или в то время, когда электрички не ходят) - хоть по работе, хоть для отдыха/туризма/на собственную дачу - то без автомобиля весьма неудобно и, как правило, дорого. А вот само желание отдыхать где-то за городом, на природе, естественным образом тем выше, чем крупнее город. Из маленького-то на природу погулять можно просто пешком выйти, в простейшем случае. А в Москве даже в какой-нибудь городской лесопарк (которые к тому же ныне активно по сути уничтожают, превращая в "парки культуры и отдыха" с блэкджеком и шлюхами) погулять надо ещё полтора-два часа ехать в одну сторону и столько же обратно.
 Но есть в Москве и такие странные люди, которые вообще из города почти никогда не высовываются, и по работе постоянно тяжёлых вещей не таскают - вот им вполне можно обходиться без своей машины, а для эпизодических перевозок пользоваться пассажирским/грузовым такси или прокатными машинами/каршерингом.
- 
				Где вы набрали этих любителей зонной тематики???
 
 по амнистии  :D
- 
				Какие палатки в деревне?
 
 Ну, само по себе-то это технически вполне возможно, а в некоторых случаях, думаю, и целесообразно. С другой же стороны, если автомобиль всё-таки способен доехать прямо до места, то ночевать можно и прямо в нём (правда, это приемлемый вариант только для 1-3 человек, больше уже тесновато будет).
- 
				Ну, само по себе-то это технически вполне возможно, а в некоторых случаях, думаю, и целесообразно. С другой же стороны, если автомобиль всё-таки способен доехать прямо до места, то ночевать можно и прямо в нём (правда, это приемлемый вариант только для 1-3 человек, больше уже тесновато будет).
 
 Томан, а Вы вообще о чём рассуждаете?
- 
				Те, кто крутятся, как правило, и имеют подобную работу, а не после нее "дорабатывают". 
 Во всяком случае большая часть туристической тусовки имеет и деньги на дорогостоящие хобби, и время, чтобы ими заниматься.
 
 Бывают и обстоятельства, из-за которых держатся за официальную основную работу и с малой зарплатой.
- 
				Томан, а Вы вообще о чём рассуждаете?
 
 О возможных вариантах применения личных/персональных автомобилей (в основном, конечно, легковых/микроавтобусов) в экспедиционной практике.
- 
				Где вы набрали этих любителей зонной тематики???
 
 Наиля Идрисова не любите или Александра Числова?
- 
				О возможных вариантах применения личных/персональных автомобилей (в основном, конечно, легковых/микроавтобусов) в экспедиционной практике.
 
 А Вы в ней участие принимали?
- 
				А сколько сейчас средняя зарплата в России? 40 тыров будет?
 
 У меня сейчас около 30 тыров в месяц. Причём как раз с этого лета я почти всю её (ну, допустим, грубо, 27 тыр) отдаю на оплату съёмной "квартиры". "Квартиры" - это громко сказано. На самом деле это помещеньице площадью 9 кв.м. без окон, без всякой мебели, кухонного оборудования и бытовой техники, плюс отсек с унитазом и маленьким душевым поддоном. Естественно, пользоваться этим помещением пока невозможно (пока оно не оснащено мебелью, оборудованием, подключением к инету и не установлен комп), и я пока им не пользуюсь поэтому - но уже один оплаченный месяц уже как раз сегодня прошёл, завтра как раз платить за следующий. ХЗ ещё, устроит ли меня это помещение в принципе или придётся искать другую съёмную квартиру (естественно, дороже - что возможно только если получится найти какую-то дополнительную работу), но пока не оборудуешь там всё и не попробуешь попользоваться, не узнаешь.
- 
				Где Вы нашли такую плохую квартиру за такие деньги?
			
- 
				А Вы в ней участие принимали?
 
 У всякой тематики и у каждой конкретной местности своя специфика, конечно. И некоторые не только экономические, но и психологические мотивы не использовать личный автомобиль конкретно в вашем случае (и, в том числе и в особенности названным способом) я, наверное, понимаю. Но в каких-то других местностях или в экспедициях других тематик/специальностей, или тупо другим составом группы, оно может оказаться предпочтительным.
- 
				Где Вы нашли такую плохую квартиру за такие деньги?
 
 А существенно дешевле ничего в принципе нет (из открыто размещаемых объявлений). Было одно интересное предложение в относительно узком кругу за 20 тыр. (всё уже обставлено и оборудовано, гораздо просторнее, практически отдельный вход с улицы, с окнами, с крутой душевой кабиной, правда, без собственного сортира - сортир общий в коридоре), но это ушло другим людям по знакомству.
 О чём и речь - что на разницу в цене аренды жить невозможно, там этой разницы какие-то крохи будут, даже если будешь жить в такой конуре. На жизнь как-то может хватать только если сдавать как минимум две-три квартиры в постоянном режиме, но никак не одну.
- 
				На самом деле это помещеньице площадью 9 кв.м. без окон, без всякой мебели, кухонного оборудования и бытовой техники, плюс отсек с унитазом и маленьким душевым поддоном. какой ужас  :o
- 
				...Причём как раз с этого лета я почти всю её (ну, допустим, грубо, 27 тыр) отдаю на оплату съёмной "квартиры". "Квартиры" - это громко сказано. На самом деле это помещеньице площадью 9 кв.м. без окон, без всякой мебели, кухонного оборудования и бытовой техники, плюс отсек с унитазом и маленьким душевым поддоном...
 
 Арендуйте комнату. Будет вдвое дешевле.
- 
				https://www.cian.ru/snyat-komnatu/
 
- 
				Арендуйте комнату. Будет вдвое дешевле.
 
 В комнате я и вообще бесплатно жить могу. В своей собственной. Только это накладывает на быт такие ограничения, которые заведомо несовместимы ни с нормальной работой, ни с нормальным отдыхом, ни с личной жизнью. Нафига мне почти то же за деньги, пусть и вдвое дешевле?
- 
				В комнате я и вообще бесплатно жить могу. В своей собственной. Только это накладывает на быт такие ограничения, которые заведомо несовместимы ни с нормальной работой, ни с нормальным отдыхом, ни с личной жизнью. Нафига мне почти то же за деньги, пусть и вдвое дешевле?
 
 А куда делась квартира в Звенигороде с батареей, которую Вы пинали по ночам и получили травмы?
- 
				Да, материальные затраты важны в сравнении. Но речь ещё идёт о моральных сравнениях. Я понимаю Леонидыча, который готов спать на коврике у теплотрассы, лишь бы не видеть рожи ваты. Это тоже денег стоит (мне-то пофиг, у меня иммунитет :) ).
 
 :yes:
 Люблю советские анекдоты: летят перелётные птицы — и с ними русский воробей. «А тебе чего неймётся?» — спрашивает испанский грач. — «У вас там, говорят, зерно по дорогам тоннами рассыпают». Воробей гордо: «Не хлебом единым! И свободно почирикать тоже хочется!»
- 
				А куда делась квартира в Звенигороде с батареей, которую Вы пинали по ночам и получили травмы?
 
 Никуда не делась, в ней зимой-весной 2020-2021 были сделаны основные отделочные работы, в ходе которых, в том числе, батарея была заменена на менее травмоопасную, ну и предстоит доделать уже то, что я должен доделать самостоятельно (ну там розетки-выключатели поставить, внутренние двери купить и поставить, подключить стиральную машину, вообще водопровод-канализацию по постоянной схеме, раковину поставить, кухню с мойкой, кровать с компьютерным столом) и окончательно переехать туда. Но ехать из Звенигорода до Москвы на электричке 4 часа, и столько же обратно, да ещё ночью электрички не ходят, и днём довольно здоровенный перерыв. 8 часов в пути каждый рабочий день - это перебор, так даже поспать некогда. На машине ехать 1,5-2,5 часа (только изредка до 3,5, когда самые лютые пробки), но каждая поездка стоит где-то 1,5 тыр, так что на машине кататься каждый день обойдётся едва ли не дороже, а времени всё равно тратится прилично, и бухать при таком раскладе нельзя, даже раз в 3 месяца.
 Поэтому желательно иметь какое-то помещение для "вахтовой" ночёвки в самой Москве, но не сопряжённое с риском обжорства, застревания на совершенно неопределённый срок и срыва всех планов.
- 
				У меня сейчас около 30 тыров в месяц. Причём как раз с этого лета я почти всю её (ну, допустим, грубо, 27 тыр) отдаю на оплату съёмной "квартиры". "Квартиры" - это громко сказано. На самом деле это помещеньице площадью 9 кв.м. без окон, без всякой мебели, кухонного оборудования и бытовой техники, плюс отсек с унитазом и маленьким душевым поддоном. 
 
 За 30 тыров, как вы выразились, можно снять относительно приличную однушку (~ 36 m²) в Мск где-нибудь в Бирюлёво.
- 
				За 30 тыров, как вы выразились, можно снять относительно приличную однушку (~ 36 m²) в Мск где-нибудь в Бирюлёво.
 
 Такой вариант вначале и рассматривался - только, конечно, не Бирюлёво (очень уж неудобно - далеко и долго ездить), а либо Гольяново, либо Измайлово, либо по крайней мере Новогиреево. Но сходу найти действительно живое объявление не удалось, а нынешний вариант откликнулся сходу. Если всё-таки радикально не понравится (квадратных метров для кровати и стола с компом, по сути, много не надо, но вот что смущает - это отсутствие окна и соотв. контроля над проветриванием), наверное, да, придётся искать что-то из нормальных квартир подороже. Но это ещё зависит от того, найдётся ли дополнительная работа, а если найдётся, сколько она будет давать денег.
- 
				За 30 тыров, как вы выразились, можно снять относительно приличную однушку (~ 36 m²) в Мск где-нибудь в Бирюлёво.
 
 Мои коллеги снимают детям-студентам. Спрос после Ковида упал, в пределах 30 возможно найти и не в Бирюлево.
- 
				Мои коллеги снимают детям-студентам. Спрос после Ковида упал, в пределах 30 возможно найти и не в Бирюлево.
 
 Можно, конечно. Бирюлёво просто как пример недорогого р-на.
- 
				
 Поэтому желательно иметь какое-то помещение для "вахтовой" ночёвки в самой Москве, но не сопряжённое с риском обжорства, застревания на совершенно неопределённый срок и срыва всех планов.
 
 Риск обжорства наличествует всегда.
- 
				Риск обжорства наличествует всегда.
 
 Как сложно жить.
- 
				В России мне бы пришлось целенаправленно искать нормальных людей.
 
 Представил себе "ватника"-иммигранта в США, целенаправленно ищущего там "нелиберастов"  :lol: