Языковая политика
Личные блоги => Leo => Topic started by: Leo on 22 July 2023, 15:47:49
-
Насколько это соответствует действительности?
Текст взят из соцсетей
Выскажу не очень популярное мнение касательно Финляндии. Если в двух словах, то высшее политическое руководство Финляндии в 1939-1940 годах уничтожило будущее Карелии и роковым образом подорвало демографию карел как народа. Поясню свою мысль. В ходе «Зимней войны» к Советскому Союзу отошла большая часть территории бывшей Выборгской губернии с городом Выборгом, которая была включена в состав вновь образованной Карело-Финской ССР. Впервые с 1323 года – с момента ликвидации независимого Карельского княжества, практически все исторические земли «Корельского уезда» были объединены в одно государство. Но был один НЮАНС. Все они достались Карелии абсолютно ПУСТЫМИ. Накануне передачи бывшей Выборгской губернии Советскому Союзу, финское руководство эвакуировало ВСЁ население этих «новых территорий» (карел и финнов) во внутренние регионы Финляндии, а это порядка 400 тыс. человек.
Лично моё мнение: если бы власти тогдашней Финляндии принудительно не выселили 400 тыс. карел и финнов из «новых территорий», то современная демографическая ситуация в Республике Карелия была бы совершенно иной в части соотношения карел, финнов, вепсов по отношению ко всему населению, а вот для самой Финляндии эти 400 тыс. человек большой демографической роли всё равно не сыграли (ну было бы не 5,5 млн. человек как сейчас, а 4 или 4,5 – для самой Финляндии это не имело бы существенного значения). Да, в сталинский период этим 400 тысячам жилось бы не сладко, тысяч 10-20 советские власти так или иначе бы репрессировали, но ведь всем тогда (кроме грузин и прочих закавказцев), жилось не очень. Но зато после 1953 года наличие карело-финского большинства давало серьёзную гарантию на сохранение КФССР в качестве союзной республики. Не говоря уже о том, что не опустели бы земли Карельского перешейка и Северного Приладожья и туда бы не стали переселять людей из других регионов СССР, чтобы заново запустить эти территории, и, соответственно, для передачи Карельского перешейка в состав Ленинградской области не было бы тогда никаких оснований. Так что именно Финляндия своими действиями в 1939-1940 годах заложила бомбу замедленного действия под будущее Карелии, забрав из «новых территорий» всё население под чистую. А ведь эти 400 тыс. можно смело умножать надвое, и сегодня мы даже при самом плохом раскладе имели бы дополнительно 800 тысяч карело-финского населения Республики Карелия (даже с учётом послевоенной миграции в близлежащий Ленинград-Петербург цифра всё равно не была бы меньше 500 тыс.). Так что в ситуации, когда в современной Карелии карелы, финны и вепсы составляют не более 10% от всего населения республики виноваты, в первую очередь, политические круги Финляндии, это последствие их решений, принятых в 1939-1940 году. И это их историческая вина перед Карелией.
-
типично сталинский взгляд на людей как биоматериал, ресурс для освоения территории :down: «Карелия» тут понимается как исключительно территория, а на 10-20-30… тыс карелов которых непременно бы убили/замучили/оставили бы подыхать с голоду в сталинских гулагах - похуй. За это Финляндии должно быть «стыдно»? :fp :fp :fp
-
Согласен. Потребительский взгляд на жизнь предыдущих поколений. Вряд ли существование второй/северной Белоруси в наше время стоит жизни и благополучия финнов и корелов прошлого. "Это их историческая вина перед Карелией" - вина, что спасли своих граждан?
-
Лично моё мнение: если бы власти тогдашней Финляндии принудительно не выселили 400 тыс. карел и финнов из «новых территорий»
Много вопросов вызывает слово принудительно.
-
Вина руочей не в том, что они вывезли население, а в том, что всё время существования КФССР они пытались её изничтожить. Ну не могли финские перзеденты спать спокойно при наличии альтернативного финского государства. В конце-концов, не мытьём, так катаньем, они его схарчили.
Ворошилов в своих мемуарах открытым текстом пишет, что понижение статуса Карелии произошло по просьбе финских партнёров.
Очевидно западнее Маткаселькя имело место мнение, что ликвидировав КФССР будет проще добиться возвращения оккупированных территорий взад.
Финская иностранная политика за все сто лет существования независимого государства была на удивление кособокой...
-
Вина руочей не в том, что они вывезли население, а в том, что всё время существования КФССР они пытались её изничтожить. Ну не могли финские перзеденты спать спокойно при наличии альтернативного финского государства.
Вы реально тупой? :o
-
Я реально умный и образованный.
Что вас не устраивает?
-
Вряд ли существование второй/северной Белоруси в наше время стоит жизни и благополучия финнов и корелов прошлого.
Справедливости ради, это могла быть вторая Эстония, а не вторая Беларусь.
-
Вина руочей не в том, что они вывезли население, а в том, что всё время существования КФССР они пытались её изничтожить. Ну не могли финские перзеденты спать спокойно при наличии альтернативного финского государства. В конце-концов, не мытьём, так катаньем, они его схарчили.
Ворошилов в своих мемуарах открытым текстом пишет, что понижение статуса Карелии произошло по просьбе финских партнёров.
Очевидно западнее Маткаселькя имело место мнение, что ликвидировав КФССР будет проще добиться возвращения оккупированных территорий взад.
Финская иностранная политика за все сто лет существования независимого государства была на удивление кособокой...
Карело-Финская ССР - была заделом для присоединения Финляндии, что подчеркивало ее название, при том, что финнов там не было. Понятно, что финнам это не нравилось.
-
Справедливости ради, это могла быть вторая Эстония, а не вторая Беларусь.
На мой взгляд, это фантастика на уровне «Остров Крым» В. Аксёнова :)
-
На мой взгляд, это фантастика на уровне «Остров Крым» В. Аксёнова :)
Почему? Если я правильно понимаю, то здесь речь о том, чтобы оставить на месте бывших граждан Финляндии, предоставив Карело-Финской ССР статус союзной республики.
-
что финнов там не было.
финны в это время в СССР были в другом месте.
Если бы удалось их вернуть - а Куприянов пытался аж три раза - было бы ничо так.
Да и без них карелы по фински говорить горазды.
Госязык-то финский был.
Если я правильно понимаю, то здесь речь о том, чтобы оставить на месте бывших граждан Финляндии,
"Дедушка Урхо! Греби быстрей, к нам агитатор приехал!" - из агитационного фильма о выборах в верховный совет КФССР в мае 1941 года.
Бывших граждан осталось тысяч двадцать - их-то как раз
тысяч 10-20 советские власти так или иначе бы репрессировали,
с началом войны.
-
Я реально умный и образованный.
Что вас не устраивает?
поэтому вы пишете всякую хуйню? :fp
-
поэтому вы пишете всякую хуйню?
в том числе и поэтому.
"Кратенько, минут на сорок"(с) изложите вашу аргументацию.
-
Если я правильно понимаю, то здесь речь о том, чтобы оставить на месте бывших граждан Финляндии, предоставив Карело-Финской ССР статус союзной республики.
Откуда граждане Финляндии в Карелии в сталинские времена?
Почему?
Потому что у всех народов, которые прошли сталинскую мясорубку в 30-х, сейчас ничего не получается. Будем надеяться, что у украинцев получится.
-
Вина руочей не в том, что они вывезли население, а в том, что всё время существования КФССР они пытались её изничтожить. Ну не могли финские перзеденты спать спокойно при наличии альтернативного финского государства. В конце-концов, не мытьём, так катаньем, они его схарчили.
Ворошилов в своих мемуарах открытым текстом пишет, что понижение статуса Карелии произошло по просьбе финских партнёров.
Очевидно западнее Маткаселькя имело место мнение, что ликвидировав КФССР будет проще добиться возвращения оккупированных территорий взад.
Финская иностранная политика за все сто лет существования независимого государства была на удивление кособокой...
хотя вероятно выгоднее финнам было бы использовать Карелию как некоего агента влияния, финансировать там развитие финского (и карельских) языков и финской (и карельской) культуры
-
Вы реально тупой? :o
что с вами сегодня происходит?
-
в том числе и поэтому.
"Кратенько, минут на сорок"(с) изложите вашу аргументацию.
вы написали о «альтернативном финском государстве». КФССР была «финской»? «государством»? серьезно?
-
Карело-Финская ССР - была заделом для присоединения Финляндии, что подчеркивало ее название, при том, что финнов там не было. Понятно, что финнам это не нравилось.
так и Молдавская АССР была заделом для присоединения Бессарабии, а Молдавская ССР - Румынии. Но не видно было чтобы румыны расстраивались по этому поводу. Их больше беспокоили больше венгры и болгары
-
вы написали о «альтернативном финском государстве». КФССР была «финской»? «государством»? серьезно?
какие народы были титульными в КФССР?
-
Откуда граждане Финляндии в Карелии в сталинские времена?
Я про территорию, которую присоединили по результатам Зимней войны. Как я понимаю, рассматривается ситуацию, при которой бывшие финские граждане становятся советскими, а не эвакуируются в Финляндию. Или я не так понял?
-
что с вами сегодня происходит?
Все как обычно. ;)
-
Потому что у всех народов, которые прошли сталинскую мясорубку в 30-х, сейчас ничего не получается.
Ладно бы мясорубка была делом давно минувших дней, но ведь это никуда особо далеко не ушло.
-
Потому что у всех народов, которые прошли сталинскую мясорубку в 30-х, сейчас ничего не получается.
то есть должно получиться у тувинцев? :)
-
хотя вероятно выгоднее финнам было бы использовать Карелию как некоего агента влияния,
они своих-то карелов в пятидесятых всех пересажали, как советских агентов - сталинские тройки отдыхают - а тут чужие...
И красное супо сажало, и белое...
не, рюссявиха головного мозга - это не лечится.
-
Я про территорию, которую присоединили по результатам Зимней войны. Как я понимаю, рассматривается ситуацию, при которой бывшие финские граждане становятся советскими, а не эвакуируются в Финляндию. Или я не так понял?
я понимаю точно так же
-
какие народы были титульными в КФССР?
словоблудие. КФССР не была государством, элементарная марионетка для сталинских целей
-
Все как обычно. ;)
пошла нах ТП, давно не было пёрлов от тебя в области психиатрии :negozhe:
-
они своих-то карелов в пятидесятых всех пересажали, как советских агентов - сталинские тройки отдыхают - а тут чужие...
И красное супо сажало, и белое...
не, рюссявиха головного мозга - это не лечится.
тем не менее послевоенная Финляндия была весьма дружественным государством по отношению к СССР. Один договор о выдаче перебежчиков чего стоит
-
наверно мне придётся затереть маты
-
наверно мне придётся затереть маты
затирать надо не маты, а источник заразы. хотя можно прикидываться, что ничего не происходит
-
словоблудие. КФССР не была государством, элементарная марионетка для сталинских целей
речь идёт об официальном статусе, зафиксированном в законодательстве
-
затирать надо не маты, а источник заразы. хотя можно прикидываться, что ничего не происходит
похоже вы уже сегодня начали алкоголизироваться
-
так и Молдавская АССР была заделом для присоединения Бессарабии, а Молдавская ССР - Румынии.
Второе неочевидно. Потому что в СССР считали молдаван и румынов разными народами. Бурят-монгольская АССР - вот тут да, можно так сказать.
-
КФССР была «финской»? «государством»? серьезно?
Абсолютно. Ничем не отличалось от тогдашней Эстонии.
Гос язык - финский, образование - на финском, газеты - на двух языках, министерство иностранных дел - есть ( когда Сюкияйнен первый раз приехал в Хки, даже "Виэна-Аунус" разразилась статейкой в духе "К нам приехал, к нам приехал, Сюкияйнен дорогой!" ), посол в Хки - есть.
Что ещё надо? КФССР была похожа на государство поболе, чем Танну-Тувинская республика. Или бывшие среднеазиатские ханства.
-
так и Молдавская АССР была заделом для присоединения Бессарабии, а Молдавская ССР - Румынии. Но не видно было чтобы румыны расстраивались по этому поводу. Их больше беспокоили больше венгры и болгары
В Соцлагере расстраиваться не разрешали. Ну, и счастья от претензий Союза во время Интербеллума не наблюдалось.Второе неочевидно. Потому что в СССР считали молдаван и румынов разными народами. Бурят-монгольская АССР - вот тут да, можно так сказать.
А еще были отдельно адыги и черкесы. У поляков были украинцы Волыни и русины Галиции. Политическая целесообразность и не такое изобретает.
-
Второе неочевидно. Потому что в СССР считали молдаван и румынов разными народами. Бурят-монгольская АССР - вот тут да, можно так сказать.
но границы были достаточно произвольными. например романоязычное население присоединённых Бессарабии и Буджака записали в молдаване, а романоязычных Северной Буковины оставили в румынах, хотя исторически и те и эти подданные молдавских господарей
-
речь идёт об официальном статусе, зафиксированном в законодательстве
а причем тут «официальный статус»? Ёуги заявил, что это-де «альтернативное» финское государство. Альтернативность определяется не лозунгами, а фактическими обстоятельствами. КФССР не была ни государством, ни тем более финской. Тема «альтернативы» не раскрыта
-
Абсолютно. Ничем не отличалось от тогдашней Эстонии.
Гос язык - финский, образование - на финском, газеты - на двух языках, министерство иностранных дел - есть ( когда Сюкияйнен первый раз приехал в Хки, даже "Виэна-Аунус" разразилась статейкой в духе "К нам приехал, к нам приехал, Сюкияйнен дорогой!" ), посол в Хки - есть.
Что ещё надо? КФССР была похожа на государство поболе, чем Танну-Тувинская республика. Или бывшие среднеазиатские ханства.
понижение статуса Карелии очень негативно повляло на Эстонию. Эстонцы говорили - ещё пара русских и мы следующие
-
И там ещё мрачна фигура председателя исполкома Коминтерна маячила...
-
Абсолютно. Ничем не отличалось от тогдашней Эстонии.
вот прям ни чем? :D именно поэтому «совсем не отличающуюся» республику мановением руки разжаловали в территорию внутри РСФСР? ну ладно, мне с вами неинтересно играть в театр абсурда
-
Что ещё надо? КФССР была похожа на государство поболе, чем Танну-Тувинская республика. Или бывшие среднеазиатские ханства.
У Тувы хоть собственная валюта и марки были. Смешно.
-
а причем тут «официальный статус»? Ёуги заявил, что это-де «альтернативное» финское государство. Альтернативность определяется не лозунгами, а фактическими обстоятельствами. КФССР не была ни государством, ни тем более финской. Тема «альтернативы» не раскрыта
альтернативное значит ещё одно. например в румынской прессе говорят о трёх румынских государствах. хотя и государственность и румынскость Приднестровья сомнительна. Но иногда выгодно подчеркнуть некие свои права на данной территории
-
У Тувы хоть собственная валюта и марки были. Смешно.
:+1: именно что остапа понесло сегодня :fp
-
вот прям ни чем? :D именно поэтому «совсем не отличающуюся» республику мановением руки разжаловали в территорию внутри РСФСР? ну ладно, мне с вами неинтересно играть в театр абсурда
да. вам бы читнуть чего ;)
-
У Тувы хоть собственная валюта и марки были. Смешно.
эти фантики скорее для коллекционеров, как сегодняшние евро Монако или Ватикана
-
альтернативное значит ещё одно. например в румынской прессе говорят о трёх румынских государствах. хотя и государственность и румынскость Приднестровья сомнительна. Но иногда выгодно подчеркнуть некие свои права на данной территории
вы намеренно акценты неправильно расставляете? Румынская пресса считает Приднестровье альтернативой Румынии? :negozhe:
-
но границы были достаточно произвольными. например романоязычное население присоединённых Бессарабии и Буджака записали в молдаване, а романоязычных Северной Буковины оставили в румынах, хотя исторически и те и эти подданные молдавских господарей
Потому что молдаване - это искусственная нация в пределах исторической Бессарабии и окрестностей, которую создали в целях оправдания претензий СССР на Бессарабию.
-
вы намеренно акценты неправильно расставляете? Румынская пресса считает Приднестровье альтернативой Румынии? :negozhe:
снова передёргиваете. см. мой текст
-
Потому что молдаване - это искусственная нация в пределах исторической Бессарабии и окрестностей, которую создали в целях оправдания претензий СССР на Бессарабию.
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
-
У Тувы хоть собственная валюта и марки были.
Были и у Карелии собственные марки. Восемь штук осталось. Бешенные деньги нынче стоят.
А заместо валюты надпись на трёшке на финском была.
Я повторюсь ещё раз - КФССР по своему статусу не отличалась от остальных союзных республик.
Являлись ли они полноценными государствами - очевидно являлись, поскольку вполне себе справляются и по нынешнее время.
А Карелии не повезло. См. финскую народную загадку Mibo Ruočis on, ga Karjalas on, mutta Suomes eule.
-
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
Искусственная в том смысле, что молдаванами считались только жители бывшей Бессарабии. В РИ кстати было двоякое понятие, в переписи-1897 язык жителей Бессарабии указан как "молдавский и румынский", без разделения.
-
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
Про самосознание, которое не возникло в межвоенное время, - чисто фантазия ж.
Не сомневаюсь, что если завтра Восточная Слобожанщина окажется в составе Украины, то за одно поколение воронежские "тутэшни хохлы" резко вспомнят, что они украинцы-слобожане, как и жители Харьковской области. Т.к. нет культурного и языкового водораздела. Разность в таких случаях держится исключительно на наличии государственной границы.Я повторюсь ещё раз - КФССР по своему статусу не отличалась от остальных союзных республик.
Тувинская народная - не союзная. Это "Монголия, которой не повезло".
А КФССР отличается хотя бы нехваткой титульной народности.
-
Искусственная в том смысле, что молдаванами считались только жители бывшей Бессарабии.
плюс жители Молдавской АССР со столицей в Балте
-
А КФССР отличается хотя бы нехваткой титульной народности.
Какая вам титульная народность нужна, после гражданской, финской и отечественной войн?
Убили всю незатейливо. А кого не убили - сослали за Урал, как моих.
Я же вроде написал - Куприянов три раза совался в ЦК с программой реабилитации ингерманландцев и переселения их в Карелию, а также зазывания калининских карелов - зарубили.
Тувинская народная - не союзная.
ну так расскажите здешнему волчеству, почему её автономией в РСФСР приняли, а не подарили Китаю, как Синьцзян?
-
Про самосознание, которое не возникло в межвоенное время, - чисто фантазия ж.
это подверждали и королевские власти, организуя колонизацию Бессарабии румынами с целью усиления румынского элемента и более того расселяя там прибывших в Румынии меглено- и истро-румын, аромунов и фриулов. Ещё и сегодня румыны не считают молдаван румынами, хотя и признают их чистый румынский язык
-
Я же вроде написал - Куприянов три раза совался в ЦК с программой реабилитации ингерманландцев и переселения их в Карелию, а также зазывания калининских карелов - зарубили.
карел более всего в тверских районах, но автономии там ноль. кроме того, когда уже всех совсем реабилитировали, всё равно ингерманландцев в Петрозаводске прописывали, а в Ленинграде - нет
-
Не сомневаюсь, что если завтра Восточная Слобожанщина окажется в составе Украины, то за одно поколение воронежские "тутэшни хохлы" резко вспомнят, что они украинцы-слобожане, как и жители Харьковской области.
смотря какие методы использовать. если мясокрутку применить, то и язык скифских предков вспомнят
-
всё равно ингерманландцев в Петрозаводске прописывали, а в Ленинграде - нет
о том и речь.
-
то есть должно получиться у тувинцев? :)
Могло бы получится у тувинцев (чем они хуже монголов, а Монголия сейчас вполне приличная страна), если бы они вошли в состав СССР как союзная республика и, следовательно, автоматически получили бы независимость в 1991 г. Что происходит с автономиями в составе России, когда они желают выйти из её состава, хорошо видно на примере Чеченской республики. Война началась даже при самом демократичном правлении за всю историю России, наверное.
-
Конечно, жаль, что КФССР понизи в статусе, и она не получила независимость в 1991 году, но винить в том Финляндию - шиза.
-
Могло бы получится у тувинцев (чем они хуже монголов, а Монголия сейчас вполне приличная страна), если бы они вошли в состав СССР как союзная республика и, следовательно, автоматически получили бы независимость в 1991 г.
Странно, что этого не произошло: есть и cohesive ethnic group, и выход на границу СССР.
-
Конечно, жаль, что КФССР понизи в статусе, и она не получила независимость в 1991 году, но винить в том Финляндию - шиза.
Конечно, как и считать, что все беды от того, что КФССР вошла в союз как 13-й член :)
-
Странно, что этого не произошло: есть и cohesive ethnic group, и выход на границу СССР.
К началу 40 гг. прошлого века сталинская внешняя политика всё больше возвращалась к имперским внешнеполитическим приоритетам (Тыва в 1914 г. стала протекторатом РИ).
-
К началу 40 гг. прошлого века сталинская внешняя политика всё больше возвращалась к имперским внешнеполитическим приоритетам (Тыва в 1914 г. стала протекторатом РИ).
а могла бы и Маньчжурия буть у Расеюшки чуть более вменяемые правители
-
а могла бы и Маньчжурия буть у Расеюшки чуть более вменяемые правители
В смысле? Северная Маньчжурия и так до сих пор в составе РФ, а Южную как бывш. Маньчжоу Го отдали любимому другу Мао.
-
Как реально проходила эвакуация в 1940?
-
Странно, что этого не произошло: есть и cohesive ethnic group, и выход на границу СССР.
мне кажется проблема была в малочисленности для статуса союзной республики
-
В смысле? Северная Маньчжурия и так до сих пор в составе РФ, а Южную как бывш. Маньчжоу Го отдали любимому другу Мао.
удивительное рядом: On February 14, 2023, the Ministry of Natural Resources of the People's Republic of China relabelled eight cities and areas inside Russia in the region with Chinese names. The eight names are: Boli for Khabarovsk, Hailanpao for Blagoveshchensk, Haishenwai (Haishenwei) for Vladivostok, Kuye for Sakhalin, Miaojie for Nikolayevsk-on-Amur, Nibuchu for Nerchinsk, Outer Khingan (Outer Xing'an[17]) for Stanovoy Range, and Shuangchengzi for Ussuriysk.
жителям Приамурья поднапрячься? :o ;D :D :))
-
Как реально проходила эвакуация в 1940?
Детям на шею бирки вешали с именами-фамилиями родителей, если потеряются :(
-
жителям Приамурья поднапрячься? :o ;D :D :))
Ну, это троллинг крутого мафиозо главаря мелкой шпаны :)
-
Абсолютно. Ничем не отличалось от тогдашней Эстонии.
Гос язык - финский, образование - на финском, газеты - на двух языках, министерство иностранных дел - есть ( когда Сюкияйнен первый раз приехал в Хки, даже "Виэна-Аунус" разразилась статейкой в духе "К нам приехал, к нам приехал, Сюкияйнен дорогой!" ), посол в Хки - есть.
Что ещё надо? КФССР была похожа на государство поболе, чем Танну-Тувинская республика. Или бывшие среднеазиатские ханства.
У КАССР кратким названием было Карелия, а КФССР какое имела краткое название?
-
У КАССР кратким названием было Карелия, а КФССР какое имела краткое название?
РотФронт, не? ;D
-
У КАССР кратким названием было Карелия, а КФССР какое имела краткое название?
Neuvosto «совок» по-фински.
-
В смысле? Северная Маньчжурия и так до сих пор в составе РФ, а Южную как бывш. Маньчжоу Го отдали любимому другу Мао.
внутренняя которую японцы в компенсацию за Корею предлагали
-
У КАССР кратким названием было Карелия, а КФССР какое имела краткое название?
В СССР краткие наименования не прописывались в законе, а использовались в силу традиции. Уже как-то обсуждали "Российскую Федерацию" в старых текстах (до 91-го года).
-
У КАССР кратким названием было Карелия, а КФССР какое имела краткое название?
тоже Карелия
-
внутренняя которую японцы в компенсацию за Корею предлагали
Непонятно, что могли предлагать японцы после капитуляции в 1945 г. Корея тогда была разделена на зоны оккупации как Германия.
-
В СССР краткие наименования не прописывались в законе, а использовались в силу традиции. Уже как-то обсуждали "Российскую Федерацию" в старых текстах (до 91-го года).
Встречал наименование "Российская Федерация" на наборе советских открыток с видами Пскова.
-
Встречал наименование "Российская Федерация" на наборе советских открыток с видами Пскова.
Это название встречалось во вполне официальных документах, в частности в протоколе передачи Крыма из состава РСФСР:
«Ворошилов К.Е.: Заседание Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик объявляю открытым.
Сегодня мы должны обсудить один вопрос — о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Тарасов М.П.: Товарищи, на рассмотрение Президиума Верховного Совета Союза ССР внесен вопрос о передаче Крымской области из Российской Федерации в состав Украинской ССР.»
-
Непонятно, что могли предлагать японцы после капитуляции в 1945 г. Корея тогда была разделена на зоны оккупации как Германия.
речь про 1905
-
Конечно, как и считать, что все беды от того, что КФССР вошла в союз как 13-й член :)
интересно , что с удалением Карелии из числа союзных республик 13-м членом стала Литва, которая тоже следующей покинула число союзных республик, правда другим способом
-
мне кажется проблема была в малочисленности для статуса союзной республики
якобы требовался миллион титульных
-
Могло бы получится у тувинцев (чем они хуже монголов, а Монголия сейчас вполне приличная страна), если бы они вошли в состав СССР как союзная республика и, следовательно, автоматически получили бы независимость в 1991 г. Что происходит с автономиями в составе России, когда они желают выйти из её состава, хорошо видно на примере Чеченской республики. Война началась даже при самом демократичном правлении за всю историю России, наверное.
с Тувой творилось что то не совсем обычное. Сперва её приняли на правах автономной области, причём без краевого подчинения, чего в СССР ещё не случалось, и лишь по прошествии примерно полутора десятков лет повысили до АССР
-
с Тувой творилось что то не совсем обычное. Сперва её приняли на правах автономной области, причём без краевого подчинения, чего в СССР ещё не случалось, и лишь по прошествии примерно полутора десятков лет повысили до АССР
Ещё приняли не с первого раза. Обращения ЦК ТНРП 1939 и 1941 гг. не удовлетворили.
-
Ещё приняли не с первого раза. Обращения ЦК ТНРП 1939 и 1941 гг. не удовлетворили.
нужна была ещё одна соцстрана, тем более полностью марионеточная. показательно, что гражданами ТНР были только тувинцы. местные русские были гражданами СССР
-
Ещё приняли не с первого раза. Обращения ЦК ТНРП 1939 и 1941 гг. не удовлетворили.
слышал неоднократно что НРБ и МНР просились в СССР, но безрезультатно. В пользу НРБ говорят те факты, что их деньги были неотличимы от советских и что документы были двуязычными - как в союзных республиках
-
слышал неоднократно что НРБ и МНР просились в СССР, но безрезультатно. В пользу НРБ говорят те факты, что их деньги были неотличимы от советских и что документы были двуязычными - как в союзных республиках
Т. Живков очень хотел, чтобы Болгария вошла в СССР (якобы это было политическое завещание Г. Димитрова), но Л. Брежнев ему отказал, по слухам чтобы не ссориться с Югославией и Румынией.
-
Т. Живков очень хотел, чтобы Болгария вошла в СССР (якобы это было политическое завещание Г. Димитрова), но Л. Брежнев ему отказал, по слухам чтобы не ссориться с Югославией и Румынией.
можно поподробнее, с какого бодуна СССРу было не насрать на мнение Югославии, отношения с которой были ниже плинтуса?
-
можно поподробнее, с какого бодуна СССРу было не насрать на мнение Югославии, отношения с которой были ниже плинтуса?
Ниже плинтуса отношения были у Тито со Сталиным, Хрущёв же изо всех старался эти отношения исправить, даже стишок был на эту тему:
— Милый Тито,
Говорит Никита,
За тебя я очень рад,
Ты ни в чём не виноват.
Зачем же Брежневу было снова портить отношения?
-
Ниже плинтуса отношения были у Тито со Сталиным, Хрущёв же изо всех старался эти отношения исправить, даже стишок был на эту тему:
— Милый Тито,
Говорит Никита,
За тебя я очень рад,
Ты ни в чём не виноват.
Зачем же Брежневу было снова портить отношения?
1. в чем конкретно «порча»? Ю. было завидно, они тоже хотели? 2. В чем заключалось исправление отношений? Я конечно моложе вас, но даже я застал, что при обмене валюты в Югославию советским гражданам меняли по нормам капстран, т.е. меньше чем в страны СЭВ.
-
1. в чем конкретно «порча»? Ю. было завидно, они тоже хотели?
И. Тито рассматривал Болгарию через призму югославского влияния.
2. В чем заключалось исправление отношений? Я конечно моложе вас, но даже я застал, что при обмене валюты в Югославию советским гражданам меняли по нормам капстран, т.е. меньше чем в страны СЭВ.
Югославия официально являлась неприсоединившейся страной, а не входила в советский блок.
-
Т. Живков очень хотел, чтобы Болгария вошла в СССР (якобы это было политическое завещание Г. Димитрова), но Л. Брежнев ему отказал, по слухам чтобы не ссориться с Югославией и Румынией.
по непроверенным данным в случае вхождения Болгарии в СССР Живков метил на место Брежнева
-
И. Тито рассматривал Болгарию через призму югославского влияния.
Это замечательно, но что Болгарии от этого? Разве это не личные хотелки Тито? Кто он такой, чтобы определять направление внешней политики СССР?
Югославия официально являлась неприсоединившейся страной, а не входила в советский блок.
прекрасно, но в чем же улучшение отношений?
-
Это замечательно, но что Болгарии от этого? Разве это не личные хотелки Тито? Кто он такой, чтобы определять направление внешней политики СССР?
Личные хотелки Тито по отношению к Албании вызвали разрыв отношений между СССР и Югославией и переориентацию последней на США в плане военного сотрудничества.
прекрасно, но в чем же улучшение отношений?
Восстановление экономического и прежде всего военного сотрудничества, хотя Г. Жуков говорил, что советская армия захватит Югославию за три дня (ничего не напоминает? :) ).
-
И красное супо сажало, и белое...
вот блин, только сейчас случайно заметил... Не супо, а валпо конечно. И никто не поправит...
-
Не интересовался практиками 1940-го, но депортировать насильно - западло, кто бы это ни делал.
-
Кстати, СССР в в 1941 этим не занимался, хотя эвакуацию организовывал.
-
Кстати, СССР в в 1941 этим не занимался, хотя эвакуацию организовывал.
разве советских немцев не депортировали в 1941?
-
Кстати, СССР в в 1941 этим не занимался, хотя эвакуацию организовывал.
Да ладно, из приграничных областей зап. Украины и Беларуси народ ещё как депортировали, не говоря уже про немцев Поволжья.
-
Да ладно, из приграничных областей зап. Украины и Беларуси народ ещё как депортировали, не говоря уже про немцев Поволжья.
моего приятеля прихватили в немецком районе Запорожской области и послали на рабский труд в шахты - хотя ему было 17 лет и по закону было как несовершеннолетнему не положено, написали приказ : считать совершеннолетним и как милый работал шахтером 15 лет кряду . Своих родителей и братьев и сестер он больше так никогда и не встретил
-
Ну, выселение из пограничных районов поляков, например, было до 1941-го. Им еще компенсация некая полагалась.
-
моего приятеля прихватили в немецком районе Запорожской области и послали на рабский труд в шахты - хотя ему было 17 лет и по закону было как несовершеннолетнему не положено, написали приказ : считать совершеннолетним и как милый работал шахтером 15 лет кряду . Своих родителей и братьев и сестер он больше так никогда и не встретил
это какие годы примерно? Потому что один мой родственник вроде как добровольно в шахты в юном возрасте поступил, видимо в родном селе жизнь была совсем не сахар.
-
это какие годы примерно? Потому что один мой родственник вроде как добровольно в шахты в юном возрасте поступил, видимо в родном селе жизнь была совсем не сахар.
начало войны
-
моего приятеля прихватили в немецком районе Запорожской области и послали на рабский труд в шахты - хотя ему было 17 лет и по закону было как несовершеннолетнему не положено, написали приказ : считать совершеннолетним и как милый работал шахтером 15 лет кряду . Своих родителей и братьев и сестер он больше так никогда и не встретил
Мобилизация немцев СССР в трудармию известна. Менее известно, что СССР захватывал в Восточной Европе граждан этих стран немецкой национальности и отправлял в СССР на принудительные работы.
-
Сразу вопрос, как выявлялась немецкая национальность. Тут помощь отправляющей стороны нужна.
-
Сразу вопрос, как выявлялась немецкая национальность. Тут помощь отправляющей стороны нужна.
3. Обязать т.т. Малиновского и Виноградова — по Румынии, т.т. Толбухина и Бирюзова — по Болгарии и Югославии:
а) оформить через правительственные органы соответствующих стран мобилизацию и интернирование указанных в п. 1 немцев;
б) совместно с представителями НКВД СССР — т.т. Аполлоновым и Горбатюк обеспечить проведение в жизнь соответствующими военными и гражданскими властями необходимых мероприятий, гарантирующих явку на сборные пункты мобилизуемых немцев.
Обязать т.т. Малиновского и Толбухина — по Венгрии и т. Петрова — по Чехословакии объявить через военных комендантов необходимые распоряжения от имени командования фронта о мобилизации немцев, в соответствии с п.1 настоящего постановления и обеспечить совместно с представителями НКВД СССР— т.т. Аполлоновым и Горбатюк проведение необходимых мер, гарантирующих явку на сборные пункты мобилизуемых немцев.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%9A%D0%9E_%E2%84%96_7161%D1%81%D1%81_%D0%BE%D1%82_16.12.44
Тов.Толбухиным издан приказ, которым все командующие армиями обязываются:
а) объявить о мобилизации немцев через военных комендантов с предупреждением, что неявившиеся будут немедленно преданы суду Военного Трибунала, а семьи их — репрессированы"
-
Мобилизация немцев СССР в трудармию известна. Менее известно, что СССР захватывал в Восточной Европе граждан этих стран немецкой национальности и отправлял в СССР на принудительные работы.
знавал многих . Держали аж до 90х
-
Сразу вопрос, как выявлялась немецкая национальность. Тут помощь отправляющей стороны нужна.
многие так русский и не выучили до совершенства. Это разговорный . А письменный так вообще : немцы в русском всегда птк и бдг путают . Так и пишут