Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Балтийские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 20 November 2024, 00:05:26
-
Есть в балтийских языках пласт субстратной лексики из неизвестных языков как в германских?
-
Есть в балтийских языках пласт субстратной лексики из неизвестных языков как в германских?
Есть, причём часто эти слова дублируются и в германских и в славянских:
obuolys - apple - яблоко;
rugiai (PL) - rye - рожь;
sidabras - silver - серебро;
volungė - нид. wielewaal - иволга.
-
Есть, причём часто эти слова дублируются и в германских и в славянских:
obuolys - apple - яблоко;
rugiai (PL) - rye - рожь;
sidabras - silver - серебро;
volungė - нид. wielewaal - иволга.
в ПФ особо похоже таких нет, ну если только рожь, яблоко под сомнением
-
рожь - балтизм
-
в ПФ особо похоже таких нет, ну если только рожь, яблоко под сомнением
В ПФ рожь германизм, яблоко из ФВ, а там скорее всего из иранских.
-
В ПФ рожь германизм, яблоко из ФВ, а там скорее всего из иранских.
с окончанием -is? я умоляю…
-
рожь - балтизм
Германцы и славяне заимствовали слово рожь у балтов? Балты раньше всех начали рожь выращивать и как это слово этимологизируется на почве балтийских языков?
-
Германцы и славяне заимствовали слово рожь у балтов? Балты раньше всех начали рожь выращивать и как это слово этимологизируется на почве балтийских языков?
балтизм в ПФ, как и 100500 других с/х слов :negozhe: очевидно же, что пф. переняли с/х у балтов, примерно на территории современной Латвии
-
с окончанием -is? я умоляю…
Фин. ruis, эст. rukis, вепс. rugiž < *rugis ← PGmc *rugiz.
-
Фин. ruis, эст. rukis, вепс. rugiž < *rugis ← PGmc *rugiz.
а в лит. rugys, а в герм. вообще-то n-основа, Roggen не дадут соврать :negozhe:
-
балтизм в ПФ, как и 100500 других с/х слов :negozhe: очевидно же, что пф. переняли с/х у балтов, примерно на территории современной Латвии
Хлеб в ПФ германский, логично, что и рожь тоже.
-
Хлеб в ПФ германский, логично, что и рожь тоже.
между производством хлеба и выращиванием зерна - никакой связи :stop: первоначально зерно растирали в что-то типа каши, выпекание началось намного позднее
-
а в лит. rugys, а в герм. вообще-то n-основа, Roggen не дадут соврать :negozhe:
Какая же n-основа в германских, когда ON rugr.
-
Какая же n-основа в германских, когда ON rugr.
это не отменяет лит. этимона :negozhe:
-
это не отменяет лит. этимона :negozhe:
Не отменяет, но и не доказывает, что именно он был заимствован в ПФ. Во всех финских этимологических словарях пишут, что ruis германизм. Надо посмотреть, чем авторы аргументируют.
-
Не отменяет, но и не доказывает, что именно он был заимствован в ПФ. Во всех финских этимологических словарях пишут, что ruis германизм. Надо посмотреть, чем авторы аргументируют.
т.е. сено, горох, овца, поросенок и далее 100500 слов по списку - балтизмы, а именно рожь - германизм? Очень «убедительно» :lol:
-
т.е. сено, горох, овца, поросенок и далее 100500 слов по списку - балтизмы, а именно рожь - германизм? Очень «убедительно» :lol:
Herne «горох» — явный балтизм, поскольку славянские когнаты значат «зерно», heinä «сено» — заимствование балтославянского времени, porsas «поросёнок» — заимствование ФП времени, вероятно, из языка близкого к иранским, uuhi «овца» ФУ слово неясной этимологии.
-
т.е. балтизмами считаем только то, что даже теоретически не может быть из любого другого языка? гениальная методология :fp :fp
-
И что такое «балтославянское время»? славяне в каком веке вообще встретились с пф? :fp :fp
-
т.е. балтизмами считаем только то, что даже теоретически не может быть из любого другого языка? гениальная методология :fp :fp
Попробуйте натянуть сову на глобус и вывести uuhi из балтийских языков.
-
Попробуйте натянуть сову на глобус и вывести uuhi из балтийских языков.
а причем тут uuhi? :o у вас проблемы с выведением oinas из avinas? villa из vilna или vuohi из ožys? :negozhe:
-
а причем тут uuhi? :o у вас проблемы с выведением oinas из avinas? villa из vilna или vuohi из ožys? :negozhe:
Вы написали про овцу, по-фински uuhi. Oinas — это овен, знак зодиака, vuohi коза.
-
Вы написали про овцу, по-фински uuhi. Oinas — это овен, знак зодиака, vuohi коза.
oinas это также просто баран
-
oinas это также просто баран
Валух, т.е. кастрированный баран.
-
Валух, т.е. кастрированный баран.
это принципиально? :lol: суть в том, что балтизмов в пф. около 300, и в отличие от редких германизмов, они вошли ещё в праязык, а не в отдельные пф. языки после разделения, т.е. контакты были на порядок древнее :negozhe:
-
суть в том, что балтизмов в пф. около 300, и в отличие от редких германизмов, они вошли ещё в праязык, а не в отдельные пф. языки после разделения, т.е. контакты были на порядок древнее :negozhe:
Германизмы в ПФ отнюдь не редкие, можете посмотреть на 624 заимствования ещё из прагерманского и/или праскандинавского:
https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Category:Finnish_terms_derived_from_Proto-Germanic&from=A
-
uuhi - это коза, а овца - lammas. из ерманских
-
uuhi - это коза, а овца - lammas. из ерманских
А кто такая vuohi тогда? :)
-
тоже коза. Так-же, как koza и čiba. Нехарактерное для мест расселения пфу народов животное, поэтому и называют, как хотят.
-
тоже коза.
uuhi
ewe, especially one that has lambed
https://en.wiktionary.org/wiki/uuhi#:~:text=uu%E2%80%A7hi-,Noun,especially%20one%20that%20has%20lambed
-
uuhi
ewe, especially one that has lambed
https://en.wiktionary.org/wiki/uuhi#:~:text=uu%E2%80%A7hi-,Noun,especially%20one%20that%20has%20lambed
Наверное речь шла не про язык ruočči или šuomi :)
-
Ещё в балтийских языках как и в славянских есть т.н. темематический субстрат, т.е. субстратные слова некого ИЕ языка, где три ряда смычных дали отличные от других ИЕ языков рефлексы.
-
Наверное речь шла не про язык ruočči или šuomi :)
Везде в ФП овца, хоть вепс. uhu, хоть в коми ыж.
-
это только мне vuohi и uuhi кажутся вариациями на тему одного этимона?
-
это только мне vuohi и uuhi кажутся вариациями на тему одного этимона?
Только вам :)
Vuohi: from Proto-Finnic *voohi, borrowed from a Baltic language, compare Lithuanian ožys and Old Prussian wosee.
Uuhi: from Proto-Finno-Ugric *uče, possibly from earlier Proto-Finno-Ugric *uwiči, which could be borrowed from Proto-Indo-European *h₂ówis.
-
Uuhi: from Proto-Finno-Ugric *uče, possibly from earlier Proto-Finno-Ugric *uwiči, which could be borrowed from Proto-Indo-European *h₂ówis.
Вот это спекуляция в чистом виде, поскольку считается, что праФУ сообщество находилось на стадии охоты-собирательства, следовательно, никаких названий домашних животных кроме собаки в его языке быть не могло.
-
Вот это спекуляция в чистом виде, поскольку считается, что праФУ сообщество находилось на стадии охоты-собирательства, следовательно, никаких названий домашних животных кроме собаки в его языке быть не могло.
Могло быть, если они видели ее у соседей. У праславян даже *slonъ был и *velьbǫdъ.
-
Германизмы в ПФ отнюдь не редкие, можете посмотреть на 624 заимствования ещё из прагерманского и/или праскандинавского:
https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Category:Finnish_terms_derived_from_Proto-Germanic&from=A
Количество германских заимствований в прибалтийско-финских языках значительно превосходит количество балтских, и они отражают непрерывные контакты, имевшие место в Балтийском регионе как минимум с середины I тыс. до н. э. (с архаичным германских языком восточно-германского или даже прагерманского облика) до позднейших шведских и немецких заимствований нового времени. Саамский язык также очень рано контактировал с германскими (северногерманским, древнескандинавским) языками.
(Напольских). Жаль правда он не пишет, сколько из этих заимствований возводятся к праязыку ПФ.
-
Есть, причём часто эти слова дублируются и в германских и в славянских:
obuolys - apple - яблоко;
"Яблоко" есть и в индоиранских (*amarnā-).
-
(Напольских). Жаль правда он не пишет, сколько из этих заимствований возводятся к праязыку ПФ.
так никто и не сравнивает общее число заимствований, понятно, что в Средние века был вагон и тележка, намного интереснее заимствования в праязык, а вот с ними не так радужно
-
"Яблоко" есть и в индоиранских (*amarnā-).
Это другой корень, из которого ФВ и тюркские яблоки, вероятно исконный.
В германо-балтославянском яблоке необычная для ИЕ фонетика, поэтому предполагается субстратное происхождение.
-
Могло быть, если они видели ее у соседей. У праславян даже *slonъ был и *velьbǫdъ.
Славяне слоном назвали тюркского льва, а верблюдом готского слона (или сами готы перепутали слона с верблюдом). Поэтому остаётся только гадать, у какой неведомой зверушки ФУ взяли имя для овцы.
-
Это другой корень, из которого ФВ и тюркские яблоки, вероятно исконный.
В германо-балтославянском яблоке необычная для ИЕ фонетика, поэтому предполагается субстратное происхождение.
*amarnā- довольно точно соответствует балтослав. *ābolni- "яблоня" (ср. праслав. *abolnь, прусс. wobalne), так что вряд ли другой корень, скорее в ИИ нерегулярная замена *b (вообще редкого звука в ПИЕ) на m.
-
Славяне слоном назвали тюркского льва
Это гипотеза, плохо обоснованная фонетически и семантически.
-
*amarnā- довольно точно соответствует балтослав. *ābolni- "яблоня" (ср. праслав. *abolnь, прусс. wobalne)
Это не только балто-славянский, но и германский корень.
скорее в ИИ нерегулярная замена *b (вообще редкого звука в ПИЕ) на m.
В том-то и дело, что на ПИЕ *b есть всего два примера (без яблока), поэтому логичнее предположить субстратное происхождение в германо-балтославянских, тем более что там такой лексики хватает.
Кроме того, есть ещё один корень для яблока: лат. mālum и греч. μῆλον.
-
Это гипотеза, плохо обоснованная фонетически и семантически.
Откуда тогда слон в славянских?
-
В том-то и дело, что на ПИЕ *b есть всего два примера (без яблока), поэтому логичнее предположить субстратное происхождение в германо-балтославянских, тем более что там такой лексики хватает.
Так если индоиранское слово тому родственно, то там тоже этот субстрат. Плюс кельтский *abūl.
-
Так если индоиранское слово тому родственно, то там тоже этот субстрат. Плюс кельтский *abūl.
Получается, что яблоко — заимствование времён ПИЕ? Первые яблоки окультурили в р-не совр. Киргизии ~ 5000 лет назад, это поздно для ПИЕ, а для ИИ в самый раз.
-
Получается, что яблоко — заимствование времён ПИЕ? Первые яблоки окультурили в р-не совр. Киргизии ~ 5000 лет назад, это поздно для ПИЕ, а для ИИ в самый раз.
Киргизия - родина слонов! 8-) Говорят что и огурцы, где-то там рядом тоже окультурили. :what?
-
Получается, что яблоко — заимствование времён ПИЕ? Первые яблоки окультурили в р-не совр. Киргизии ~ 5000 лет назад, это поздно для ПИЕ, а для ИИ в самый раз.
В Европе есть и дикие яблоки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F.
-
кстати, почему забывают кельтский этимон, соответствующий германскому и балтскому? если и заимствование, то уж очень древнее
-
В Европе есть и дикие яблоки
В Европе есть и дикие кошки, но для домашней кошки римляне взяли египетское (семитское?) название.
-
Интересно, как их различали
-
Интересно, как их различали
Элементарно, домашние живут дома.
-
Наружу тоже выходят