Author Topic: Балтийский субстрат  (Read 2697 times)

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5609
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #30 on: 20 November 2024, 17:13:29 »
  • 0
  • 0
uuhi
ewe, especially one that has lambed
https://en.wiktionary.org/wiki/uuhi#:~:text=uu%E2%80%A7hi-,Noun,especially%20one%20that%20has%20lambed
Наверное речь шла не про язык ruočči или šuomi  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #31 on: 20 November 2024, 17:14:31 »
  • 0
  • 0
Ещё в балтийских языках как и в славянских есть т.н. темематический субстрат, т.е. субстратные слова некого ИЕ языка, где три ряда смычных дали отличные от других ИЕ языков рефлексы.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #32 on: 20 November 2024, 19:42:25 »
  • 0
  • 0
Наверное речь шла не про язык ruočči или šuomi  :)
Везде в ФП овца, хоть вепс. uhu, хоть в коми ыж.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #33 on: 20 November 2024, 19:49:05 »
  • 1
  • 0
это только мне vuohi и uuhi кажутся вариациями на тему одного этимона?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #34 on: 20 November 2024, 19:58:12 »
  • 0
  • 0
это только мне vuohi и uuhi кажутся вариациями на тему одного этимона?
Только вам :)
Vuohi: from Proto-Finnic *voohi, borrowed from a Baltic language, compare Lithuanian ožys and Old Prussian wosee.
Uuhi: from Proto-Finno-Ugric *uče, possibly from earlier Proto-Finno-Ugric *uwiči, which could be borrowed from Proto-Indo-European *h₂ówis.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #35 on: 20 November 2024, 20:16:17 »
  • 0
  • 0
Uuhi: from Proto-Finno-Ugric *uče, possibly from earlier Proto-Finno-Ugric *uwiči, which could be borrowed from Proto-Indo-European *h₂ówis.
Вот это спекуляция в чистом виде, поскольку считается, что праФУ сообщество находилось на стадии охоты-собирательства, следовательно, никаких названий домашних животных кроме собаки в его языке быть не могло.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #36 on: 20 November 2024, 23:36:12 »
  • 0
  • 0
Вот это спекуляция в чистом виде, поскольку считается, что праФУ сообщество находилось на стадии охоты-собирательства, следовательно, никаких названий домашних животных кроме собаки в его языке быть не могло.
Могло быть, если они видели ее у соседей. У праславян даже *slonъ был и *velьbǫdъ.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #37 on: 20 November 2024, 23:55:36 »
  • 0
  • 0
Германизмы в ПФ отнюдь не редкие, можете посмотреть на 624 заимствования ещё из прагерманского и/или праскандинавского:
https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Category:Finnish_terms_derived_from_Proto-Germanic&from=A
Quote
Количество германских заимствований в прибалтийско-финских языках значительно превосходит количество балтских, и они отражают непрерывные контакты, имевшие место в Балтийском регионе как минимум с середины I тыс. до н. э. (с архаичным германских языком восточно-германского или даже прагерманского облика) до позднейших шведских и немецких заимствований нового времени. Саамский язык также очень рано контактировал с германскими (северногерманским, древнескандинавским) языками.
(Напольских). Жаль правда он не пишет, сколько из этих заимствований возводятся к праязыку ПФ.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #38 on: 21 November 2024, 00:01:31 »
  • 0
  • 0
Есть, причём часто эти слова дублируются и в германских и в славянских:
obuolys - apple - яблоко;

"Яблоко" есть и в индоиранских (*amarnā-).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #39 on: 21 November 2024, 00:18:21 »
  • 0
  • 0
(Напольских). Жаль правда он не пишет, сколько из этих заимствований возводятся к праязыку ПФ.
так никто и не сравнивает общее число заимствований, понятно, что в Средние века был вагон и тележка, намного интереснее заимствования в праязык, а вот с ними не так радужно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #40 on: 21 November 2024, 07:02:45 »
  • 0
  • 0
"Яблоко" есть и в индоиранских (*amarnā-).
Это другой корень, из которого ФВ и тюркские яблоки, вероятно исконный.
В германо-балтославянском яблоке необычная для ИЕ фонетика, поэтому предполагается субстратное происхождение.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #41 on: 21 November 2024, 07:07:08 »
  • 0
  • 0
Могло быть, если они видели ее у соседей. У праславян даже *slonъ был и *velьbǫdъ.
Славяне слоном назвали тюркского льва, а верблюдом готского слона (или сами готы перепутали слона с верблюдом). Поэтому остаётся только гадать, у какой неведомой зверушки ФУ взяли имя для овцы.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #42 on: 25 November 2024, 22:08:37 »
  • 0
  • 0
Это другой корень, из которого ФВ и тюркские яблоки, вероятно исконный.
В германо-балтославянском яблоке необычная для ИЕ фонетика, поэтому предполагается субстратное происхождение.
*amarnā- довольно точно соответствует балтослав. *ābolni- "яблоня" (ср. праслав. *abolnь, прусс. wobalne), так что вряд ли другой корень, скорее в ИИ нерегулярная замена *b (вообще редкого звука в ПИЕ) на m.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #43 on: 25 November 2024, 22:11:03 »
  • 0
  • 0
Славяне слоном назвали тюркского льва
Это гипотеза, плохо обоснованная фонетически и семантически.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #44 on: 25 November 2024, 22:22:28 »
  • 0
  • 0
*amarnā- довольно точно соответствует балтослав. *ābolni- "яблоня" (ср. праслав. *abolnь, прусс. wobalne)
Это не только балто-славянский, но и германский корень.

скорее в ИИ нерегулярная замена *b (вообще редкого звука в ПИЕ) на m.
В том-то и дело, что на ПИЕ *b есть всего два примера (без яблока), поэтому логичнее предположить субстратное происхождение в германо-балтославянских, тем более что там такой лексики хватает.
Кроме того, есть ещё один корень для яблока: лат. mālum и греч. μῆλον.