Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Чайник777 on 23 January 2025, 12:38:21

Title: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 23 January 2025, 12:38:21
https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Hoffer
Quote
In his 2012 book Eric Hoffer: The Longshoreman Philosopher, journalist Tom Bethell revealed doubts about Hoffer's account of his early life. Although Hoffer claimed his parents were from Alsace-Lorraine, Hoffer himself spoke with a pronounced Bavarian accent. He claimed to have been born and raised in the Bronx but had no Bronx accent. His lover and executor Lili Fabilli stated that she always thought Hoffer was an immigrant. Her son, Eric Fabilli, said that Hoffer's life might have been comparable to that of B. Traven and considered hiring a genealogist to investigate Hoffer's early life, to which Hoffer reportedly replied, "Are you sure you want to know?" Pescadero land-owner Joe Gladstone, a family friend of the Fabilli's who also knew Hoffer, said of Hoffer's account of his early life: "I don't believe a word of it." To this day, no one ever has claimed to have known Hoffer in his youth, and no records apparently exist of his parents, nor indeed of Hoffer himself until he was about forty, when his name appeared in a census.
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Euskaldun on 23 January 2025, 12:49:09
ему тоже запрещали говорить по-голландски? :lol:
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Владимир on 23 January 2025, 12:53:41
В каком же году должен был приехать в Америку Э. Хоффер, чтобы быть беженцем из Третьего Рейха?
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 23 January 2025, 12:56:42
В каком же году должен был приехать в Америку Э. Хоффер, чтобы быть беженцем из Третьего Рейха?
В 1930-ых годах. Если сказано что в Америке он был зафиксирован когда ему было около 40. Он сначала был никому не известен, вёл жизнь бомжа и учил язык. Потом постепенно освоился и стал великим писателем и мыслителем  :)
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Владимир on 23 January 2025, 13:02:14
Конспирология какая-то :)
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 23 January 2025, 13:08:52
Конспирология какая-то :)
Ну а зачем тогда Хоффер так скрывал своё прошлое? Очевидно что хотя бы часть его автобиографии была лживой, хотя бы исходя из акцента в английском и немецком. Должны быть какие-то причины  :)
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 23 January 2025, 13:10:10
А если бы он имел какое-то отношение к третьему рейху то скрывать эту информацию в Америке 40-х годов было очень логично
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Владимир on 23 January 2025, 13:18:12
Ну а зачем тогда Хоффер так скрывал своё прошлое? Очевидно что хотя бы часть его автобиографии была лживой, хотя бы исходя из акцента в английском и немецком. Должны быть какие-то причины  :)
В NYC многие русскоязычные живут десятилетиями и английского не знают  :)

А если бы он имел какое-то отношение к третьему рейху то скрывать эту информацию в Америке 40-х годов было очень логично
Томас Манн и Марлен Дитрих своё немецкое происхождение в Америке не скрывали.
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 13:20:27
В каком же году должен был приехать в Америку Э. Хоффер, чтобы быть беженцем из Третьего Рейха?
видимо третий рейх в 1902 дошёл и до Нью Йорка  :D
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 13:20:55
А если бы он имел какое-то отношение к третьему рейху то скрывать эту информацию в Америке 40-х годов было очень логично
его родители беженцы из второго ж
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 13:21:28
Конспирология какая-то :)
местный Штирлиц
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 13:22:16
ему тоже запрещали говорить по-голландски? :lol:
голландцы даже голландцам запрещали. части пришлось уехать в южную африку и сделать себе совершенно отдельный язык  :)
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 13:24:10
В NYC многие русскоязычные живут десятилетиями и английского не знают  :)
как то шёл по русскому району Чикаго и друг говорит: не вздумай тут при негре сказать чёрный. местные негры понимают русский и они обидятся
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Euskaldun on 23 January 2025, 13:25:45
голландцы даже голландцам запрещали. части пришлось уехать в южную африку и сделать себе совершенно отдельный язык  :)
>o< :)) :))
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Euskaldun on 23 January 2025, 13:26:39
как то шёл по русскому району Чикаго и друг говорит: не вздумай тут при негре сказать чёрный. местные негры понимают русский и они обидятся
надо говорить «белый», чтоб не обижались? ;D
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 13:33:44
надо говорить «белый», чтоб не обижались? ;D
договорились на загорелый и смуглый
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: pitonenko on 23 January 2025, 14:14:06
Темно-зеленые
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Владимир on 23 January 2025, 14:23:25
Темно-зеленые
Негры-мусульмане?
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Euskaldun on 23 January 2025, 14:35:30
договорились на загорелый и смуглый
а это стереотип, что все негры по умолчанию - загорелые, они также загорают (или нет)
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 14:43:24
а это стереотип, что все негры по умолчанию - загорелые, они также загорают (или нет)
из шоколадных станут угольными?
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 23 January 2025, 14:53:51
его родители беженцы из второго ж
откуда инфа? Никаких подтверждений этому не существует...
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 23 January 2025, 14:59:15
надо говорить «белый», чтоб не обижались? ;D
слово "чёрный" они ещё поймут и наверное обидятся, нехорошо называть человека черным а вот простого русского слова "негр" они точно не знают!
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 15:07:02
откуда инфа? Никаких подтверждений этому не существует...
ваша же ссыль

Quote
His parents were immigrants from Alsace, then part of Imperial Germany.
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 15:07:59
слово "чёрный" они ещё поймут и наверное обидятся, нехорошо называть человека черным а вот простого русского слова "негр" они точно не знают!
вроде у Буссенара в романе употреблялось белый и настоящий белый, просто белый это был мулат
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 23 January 2025, 15:17:12
ваша же ссыль
так это враньё лично г-на Хоффера, никто этих родителей в глаза не видел, особенно в Нью-Йорке, сам он был явным мигрантом а не сыном мигрантов, выросшим в Америке и говорил не с эльзасским акцентом а с баварским ( или австрийским, видимо был знакомым самого Адика  :tss: )
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 15:56:19
так это враньё лично г-на Хоффера, никто этих родителей в глаза не видел, особенно в Нью-Йорке, сам он был явным мигрантом а не сыном мигрантов, выросшим в Америке и говорил не с эльзасским акцентом а с баварским ( или австрийским, видимо был знакомым самого Адика  :tss: )
вы отличите эльзасский от австрийского или баварского ?
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: pitonenko on 23 January 2025, 17:43:06
Темно-зеленые
Негры-мусульмане?
Это никулинский анекдот. Видимо, середины прошлого века. В американском автобусе конфликт из-за того, что негр сел в передней части автобуса. Водитель остановился и выступил с проповедью.
- Что вы за люди, нет черных и белых. Всё зеленые!
Кончай бузу и рассаживайтесь. Светло-зеленые вперёд, темно-зеленые назад.
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Владимир on 23 January 2025, 18:04:31
вы отличите эльзасский от австрийского или баварского ?
Вряд ли Чайник отличит  :)
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 23 January 2025, 20:59:09
Вряд ли Чайник отличит  :)
пишут что эльзасским вполне можно говорить с жителями швейцарского Базеля. Вряд ли с баварскими диалектами такая же ситуация  :)
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 21:18:06
пишут что эльзасским вполне можно говорить с жителями швейцарского Базеля. Вряд ли с баварскими диалектами такая же ситуация  :)
можно попробовать ;)
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Владимир on 23 January 2025, 21:24:28
пишут что эльзасским вполне можно говорить с жителями швейцарского Базеля. Вряд ли с баварскими диалектами такая же ситуация  :)
Почему вы так считаете :) Какая непреодолимая черта отличает эльзасский диалект от баварского?
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 21:29:10
Почему вы так считаете :) Какая непреодолимая черта отличает эльзасский диалект от баварского?
особо никакой . В принципе в эльзасском по понятным причинам больше галлицизмов, но нельзя сказать что их не поймут баварцы , просто у них много галлицизмов ушло в устарелую лексику
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Владимир on 23 January 2025, 21:37:02
особо никакой . В принципе в эльзасском по понятным причинам больше галлицизмов, но нельзя сказать что их не поймут баварцы , просто у них много галлицизмов ушло в устарелую лексику
Да, что у одних в активе, то у других в пассиве. А в фонетике отличия минимальные: ü на месте au (< ū).
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Leo on 23 January 2025, 21:52:47
Да, что у одних в активе, то у других в пассиве. А в фонетике отличия минимальные: ü на месте au (< ū).
в баварском ещё есть в некоторых местоимениях в косвенных падежах дуалис . В алеманских вроде нет
Title: Re: Был ли философ Эрик Хоффер беженцем из третьего рейха?
Post by: Чайник777 on 25 January 2025, 08:56:46
Да, что у одних в активе, то у других в пассиве. А в фонетике отличия минимальные: ü на месте au (< ū).
Но тем не менее такие вещи лучше решать соцопросами диалектоносителей на местах. Сейчас с упадком диалектов и поголовным знанием литературного это уже не очень актуально, конечно.
Но я неоднократно читал что то что может показаться простым и очевидным человеку с высшим лингвистическим образованием, который учил кучи языков и знает всякое, выглядит совсем по-другому для простых диалектоносцев  :)
Есть некие традиционные представления что мол этих мы понимаем а этих нет, они как-то особенно неправильно окают и ёкают, даже если это чушь собачья  :)
Бывает что иностранец может выступать переводчиком с одного диалекта на другой и тд, в общем бывает всякое ...