Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Балтийские языки => Литовский => Topic started by: cetsalcoatle on 02 April 2025, 05:08:13

Title: Kodėl и Dlaczego
Post by: cetsalcoatle on 02 April 2025, 05:08:13: Возникли независимо или как-то связаны?
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Kurt on 02 April 2025, 09:44:51: Это в литовском?
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Euskaldun on 02 April 2025, 10:20:53: Quote from: cetsalcoatle on 02 April 2025, 05:08:13
Возникли независимо или как-то связаны?
а как они связаны? :o предлог dėl значит «из-за, по причине». Польское dla самоочевидно. Где связь-то?
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Bhudh on 02 April 2025, 10:37:26: Quote from: Euskaldun on 02 April 2025, 10:20:53
а как они связаны?
ВНЕЗАПНО: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/děľa#Etymology (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/děľa#Etymology).
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Euskaldun on 02 April 2025, 10:39:30: Quote from: Bhudh on 02 April 2025, 10:37:26
ВНЕЗАПНО: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/děľa#Etymology (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/děľa#Etymology).
эта этимологическая связь никак не связана с вопросом ТС :negozhe:
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Bhudh on 02 April 2025, 11:36:12: А о какой связи идёт речь в вопросе ТС? :candy:
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Euskaldun on 02 April 2025, 11:37:55: Quote from: Bhudh on 02 April 2025, 11:36:12
А о какой связи идёт речь в вопросе ТС? :candy:
прочитайте вопрос ТС. Ключевое слово - «независимо», я подожду ;D В этимологических штудиях понятие «независимо» бессмысленно :negozhe:
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Bhudh on 02 April 2025, 11:41:50: То есть вопрос «Связаны ли предлоги с буквальными значениями "кого-для" и "для-чего" в соседних контактирующих языках?» бессмысленен?
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Euskaldun on 02 April 2025, 11:45:46: Quote from: Bhudh on 02 April 2025, 11:41:50
То есть вопрос «Связаны ли предлоги с буквальными значениями "кого-для" и "для-чего" в соседних контактирующих языках?» бессмысленен?
я давно понял ваши проблемы с прагматикой. такие сложные понятия как «почему» никак не могут относиться к эпохе праязыка, поэтому возникли намного позднее в отдельных языках. В том же лит. и лтш. они выражены по-разному. Поэтому вопрос ТС мог касаться только польско-литовских языковых контактов, т.е. это 15 век и позднее. Он по-видимому предположил семантическую кальку в литовском. Странно, что вы таких простых вещей не понимаете :fp
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Bhudh on 02 April 2025, 11:52:14: Quote from: Euskaldun on 02 April 2025, 11:45:46
Он по-видимому предположил семантическую кальку в литовском.
Почему не в польском?
И я как бы понимаю, что слова "когодля" и "длячего" сразу значение «почему?» могут не иметь.
Русское почему тоже от исконного по чему отличается.
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Euskaldun on 02 April 2025, 14:42:37: Quote from: Bhudh on 02 April 2025, 11:52:14
Почему не в польском?
распространение литовского слова в польском, кроме историзмов, менее чем маловероятно
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: cetsalcoatle on 02 April 2025, 20:45:32: Quote from: Euskaldun on 02 April 2025, 11:45:46
Поэтому вопрос ТС мог касаться только польско-литовских языковых контактов, т.е. это 15 век и позднее. Он по-видимому предположил семантическую кальку в литовском.
Да, так, только я имел в виду являются ли они эксклюзивной инновацией или это просто совпадение.
В других славянских, емнип, нет предлогов из таких корней, а ареальные контакты поляков с литовцами могли быть и до РП. ???
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Владимир on 02 April 2025, 21:18:23: Quote from: cetsalcoatle on 02 April 2025, 20:45:32
Да, так, только я имел в виду являются ли они эксклюзивной инновацией или это просто совпадение.
В других славянских, емнип, нет предлогов из таких корней, а ареальные контакты поляков с литовцами могли быть и до РП. ???
Вопросительное местоимение dlaczego впервые фиксируется в 15 в., так что вряд ли намного раньше, чем РП.
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: cetsalcoatle on 02 April 2025, 21:26:52: Quote from: Владимир on 02 April 2025, 21:18:23
Вопросительное местоимение dlaczego впервые фиксируется в 15 в., так что вряд ли намного раньше, чем РП.
Значит это ареальная инновация, которая могла возникнуть под влиянием литовского в том числе. :dunno:
Title: Re: Kodėl и Dlaczego
Post by: Владимир on 02 April 2025, 21:31:08: Quote from: cetsalcoatle on 02 April 2025, 21:26:52
Значит это ареальная инновация, которая могла возникнуть под влиянием литовского в том числе. :dunno:
Похоже на ареальную инновацию, поскольку польское слово впервые фиксируется в мазовецком диалекте, а тaкже имеется в кашубском языке