Author Topic: Kodėl и Dlaczego  (Read 219 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Kodėl и Dlaczego
« on: 02 April 2025, 05:08:13 »
  • 0
  • 0
Возникли независимо или как-то связаны?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1052
  • Карма: +77/-13
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #1 on: 02 April 2025, 09:44:51 »
  • 0
  • 0
Это в литовском?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #2 on: 02 April 2025, 10:20:53 »
  • 0
  • 0
Возникли независимо или как-то связаны?
а как они связаны? :o предлог dėl значит «из-за, по причине». Польское dla самоочевидно. Где связь-то?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7375
  • Карма: +2411/-466
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #3 on: 02 April 2025, 10:37:26 »
  • 0
  • 0
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #4 on: 02 April 2025, 10:39:30 »
  • 0
  • 0
ВНЕЗАПНО: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/děľa#Etymology.
эта этимологическая связь никак не связана с вопросом ТС :negozhe:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7375
  • Карма: +2411/-466
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #5 on: 02 April 2025, 11:36:12 »
  • 0
  • 0
А о какой связи идёт речь в вопросе ТС? :candy:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #6 on: 02 April 2025, 11:37:55 »
  • 0
  • 0
А о какой связи идёт речь в вопросе ТС? :candy:
прочитайте вопрос ТС. Ключевое слово - «независимо», я подожду ;D В этимологических штудиях понятие «независимо» бессмысленно :negozhe:
« Last Edit: 02 April 2025, 11:39:36 by Euskaldun »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7375
  • Карма: +2411/-466
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #7 on: 02 April 2025, 11:41:50 »
  • 0
  • 0
То есть вопрос «Связаны ли предлоги с буквальными значениями "кого-для" и "для-чего" в соседних контактирующих языках?» бессмысленен?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #8 on: 02 April 2025, 11:45:46 »
  • 0
  • 0
То есть вопрос «Связаны ли предлоги с буквальными значениями "кого-для" и "для-чего" в соседних контактирующих языках?» бессмысленен?
я давно понял ваши проблемы с прагматикой. такие сложные понятия как «почему» никак не могут относиться к эпохе праязыка, поэтому возникли намного позднее в отдельных языках. В том же лит. и лтш. они выражены по-разному. Поэтому вопрос ТС мог касаться только польско-литовских языковых контактов, т.е. это 15 век и позднее. Он по-видимому предположил семантическую кальку в литовском. Странно, что вы таких простых вещей не понимаете :fp
« Last Edit: 02 April 2025, 14:41:10 by Euskaldun »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7375
  • Карма: +2411/-466
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #9 on: 02 April 2025, 11:52:14 »
  • 0
  • 0
Он по-видимому предположил семантическую кальку в литовском.
Почему не в польском?
И я как бы понимаю, что слова "когодля" и "длячего" сразу значение «почему?» могут не иметь.
Русское почему тоже от исконного по чему отличается.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #10 on: 02 April 2025, 14:42:37 »
  • 0
  • 0
Почему не в польском?
распространение литовского слова в польском, кроме историзмов, менее чем маловероятно

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #11 on: 02 April 2025, 20:45:32 »
  • 0
  • 0
Поэтому вопрос ТС мог касаться только польско-литовских языковых контактов, т.е. это 15 век и позднее. Он по-видимому предположил семантическую кальку в литовском.
Да, так, только я имел в виду являются ли они эксклюзивной инновацией или это просто совпадение.
В других славянских, емнип, нет предлогов из таких корней, а ареальные контакты поляков с литовцами могли быть и до РП. ???
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #12 on: 02 April 2025, 21:18:23 »
  • 0
  • 0
Да, так, только я имел в виду являются ли они эксклюзивной инновацией или это просто совпадение.
В других славянских, емнип, нет предлогов из таких корней, а ареальные контакты поляков с литовцами могли быть и до РП. ???
Вопросительное местоимение dlaczego впервые фиксируется в 15 в., так что вряд ли намного раньше, чем РП.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7217
  • Карма: +710/-349
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #13 on: 02 April 2025, 21:26:52 »
  • 0
  • 0
Вопросительное местоимение dlaczego впервые фиксируется в 15 в., так что вряд ли намного раньше, чем РП.
Значит это ареальная инновация, которая могла возникнуть под влиянием литовского в том числе. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
Re: Kodėl и Dlaczego
« Reply #14 on: 02 April 2025, 21:31:08 »
  • 0
  • 0
Значит это ареальная инновация, которая могла возникнуть под влиянием литовского в том числе. :dunno:
Похоже на ареальную инновацию, поскольку польское слово впервые фиксируется в мазовецком диалекте, а тaкже имеется в кашубском языке