"Но рюмку предлагаю поставить. Пить будем потом". (С)
Немцы тоже стояли. Но управлял король.король-комсомолец?
Одессу разве немцы а не румыны оккупировали ?И те, и другие.
Для меня с детства 10 апреля - особая дата. Как и 2 сентября. Но 10 апреля, наверное, ещё больше, потому что чисто географически я чуть ли не каждый день имел дело с этой датой. И потому она очень глубоко в сознании.а что было 2 сентября?
а что было 2 сентября?
А я вот думаю что общего с теми временами больше чем считает топикстартёр :)Давайте это обсудим. Уточняю: речь идёт о ситуации приблизительно трехлетней оккупации Одессы немцами и румынами после ее военного захвата и, более конкретно, момента освобождения города советскими войсками 9-10 апреля 1944 года. Расскажите, пожалуйста, о параллелях, которые Вы видите.
. И он кардинальным образом отличается от того, который был в 1944 году. Тогда никто или почти никто из одесситов и не подумал бы противостоять подходящим советским войскампротивостоять наверное не думал, а вот как-то убраться из города до их прихода, наверное, некоторым хотелось бы.
противостоять наверное не думал, а вот как-то убраться из города до их прихода, наверное, некоторым хотелось бы.
На пространстве бывшего СССР а может быть и вообще Земли бывают такие ситуации что люди рады даже приходу иностранных войск лишь бы ситуация начала как-то меняться...а действия "своих" властей воспринимают как вредительство и оккупацию,не зря же в русском глубинном народе постоянно зреют идеи о том что ими из Москвы правят то ли евреи то ли американцы :)навеяло
ТС на заметку: многие памятники освободителям разрушены, улицы и населенные пункты, названные в честь них, переименованы. В вероятно, он и сам это знает. А уж какие выводы..
вход войск в город после отхода неприятеля. слышал от очевидцев про вход германских войск в города РСФСР и советских в них же и города Германии. Во всех случаях начиналось доносительство, что такой-то сообщник враждебных сил - обычно просто сведение счетов и для доносимых нередко плохо кончалось
Скорее всего. Когда намечаются военные столкновения прямо в городе, это всегда сулит страшнейшие события, потому многие люди, если не большинство, хотят в таком случае быть подальше от подобного места. Другое дело, что многие же не готовы бросать свои дома и имущество, иногда не могут бросить родных, близких, друзей. Ну и часть готова защищать свои города, если в их понимании на город нападает враг.
Однако речь шла не об этом. Кардинальное отличие в том, что тогда город был в руках очевидных иностранцев, которые тремя годами ранее захватили его военным путем, и советские войска, насколько я знаю, почти всеми одесситами воспринимались как свои и освобождающие. А сейчас никакого иностранного контроля над Одессой нет, никто в другое государство давно ее не включал, а российские войска, если они придут, только часть горожан воспримет как своих и освобождающих, большой процент населения воспримет их как захватнические. При этом захватнические, говорящие на том же или втором для воспринимающих языке. Как Вы сами видите, ситуации различаются очень многими элементами.
вход войск в город после отхода неприятеля. слышал от очевидцев про вход германских войск в города РСФСР и советских в них же и города Германии. Во всех случаях начиналось доносительство, что такой-то сообщник враждебных сил - обычно просто сведение счетов и для доносимых нередко плохо кончалоськонечно, после захвата или освобождения города обычно начинаются репрессии :)
вход войск в город после отхода неприятеля.
во первых и с боями отходили и во вторых город на территории противника могли тупо взорвать перед отходом
Если после отхода - это, кстати, уже другая ситуация. Потому что в городе нет боёв. Но заранее никто точно не знает, дойдет до них или нет. Ну и отходящие войска могут наделать бед в городе.
Только логика и последовательность требуют, что государство, проводящее такую политику (это даже не попустительство), подлежит переформатированию или даже ликвидации. Отношение, близкое к зоофилии времён библейских.ТС на заметку: многие памятники освободителям разрушены, улицы и населенные пункты, названные в честь них, переименованы. В вероятно, он и сам это знает. А уж какие выводы..
Я в курсе. Что касается переименования улиц, названных в честь тех, кто действительно освобождал город или так или иначе участвовал в освобождении, разрушения памятников этим людям и всех подобных действий, я лично считаю, что это категорически неправильно и ведёт только к культурно-нравственной деградации. Такова история: Одесса была в составе СССР, ее и правда оккупировали румыны с немцами, город и правда освободили советские солдаты и это для горожан действительно было освобождением. И освобождающие - действительно герои, если только не совершали военных преступлений (впрочем, и преступник может совершать героические поступки, это не взаимоисключается). И что бы дальше ни происходило, эти исторические вещи уже не изменятся.
Только логика и последовательность требуют, что государство, проводящее такую политику (это даже не попустительство), подлежит переформатированию или даже ликвидации. Отношение, близкое к зоофилии времён библейских.т. Питоненко как всегда свою ложку говна подложил, оправдывая нынешние бомбардировки Одессы.
Логика и последовательностьСвою логику последовательность засуньте в мытищинскую жопу и не лезьте с ней к другим.
А вы рот не затыкайтеПиздеть команды не было :lol:
Оккупация - вещь относительная.Это же и к Одессе относится.
Только логика и последовательность требуют, что государство, проводящее такую политику (это даже не попустительство), подлежит переформатированию или даже ликвидации.правильно, неча Келломяки в Комарово переименовывать. А потом ещё и песни про это сочитнять.
Как писал некто From_Omsk в соседней теме: "Оккупация - вещь относительная".
Это же и к Одессе относится.
И в какой момент, например, оккупация переходит в то, что это уже не оккупация, а просто регион теперь естественным образом находится в данном государстве?Это называется аннексия, ничего естественного в этом нет.
Логика и последовательностьИ правда: одни фашисты Одессу бомбили, теперь другие фашисты Одессу бомбят, это в высшей степени последовательно.
Многие одесситы к 24 февраля 2022 года вроде бы определились со своими мнениями, аот только непосредственное вовлечение их города в военные действия резко поменяло мнение у многих из таких людей.Очередная победа кремлёвского геостратега. Как и со Швецией и Финляндией.
Менять мнение в результате получениях новых оценок, новой информации - это как раз хорошо и правильно. Но у них происходило переключение словно автоматическое, и они начинали вести себя так, словно того, что было раньше, не существовало. И одна категоричность перетекла в другую. Ещё вчера человек смеялся над Майданом, практически над самой Украиной, говорил о русской Одессе, положительно отзывался о лидере России. И вдруг он же переходит на украинский язык, обвиняет всех россиян в бедах Одессы, говорит о единстве Украины и очень плохо отзывается об РФ, и все это так, словно он так всегда думал, он не оговаривается, что ошибался или типа того. И насколько тупо категоричен он был до того, настолько и стал потом, просто полюс изменился.
Очевидно, что по Украине таких историй в феврале 2022го было очень много. Северо-восточный сосед вообще лишился огромного пласта поддержки в Украине и консолидировал многих из тех, кто вчера был по разные стороны баррикад.
вход войск в город после отхода неприятеля. слышал от очевидцев про вход германских войск в города РСФСР и советских в них же и города Германии. Во всех случаях начиналось доносительство, что такой-то сообщник враждебных сил - обычно просто сведение счетов и для доносимых нередко плохо кончалосьНе удивлюсь, если какой-то доносчик три года доносил нацистам на пособников большевиков, а после доносил большевикам на пособников нацистов, и оттого становился сытее и довольнее с каждым днём :lol:
Логика и последовательность
Очередная победа кремлёвского геостратега. Как и со Швецией и Финляндией.с ними-то как раз прокол случился, они собрались вступить в могучий союз меча и орала, сильнейший на просторах Евразии. Но что-то пошло не так ::)
По сути вы обвиняете в том, что бомбят мало.
На бондировках спекулировать не надо. Не детсад. Белгород, Курск.Чё?
Не удивлюсь, если какой-то доносчик три года доносил нацистам на пособников большевиков, а после доносил большевикам на пособников нацистов, и оттого становился сытее и довольнее с каждым днём :lol:самое печальное что при этом спокойно умер в достатке в своей постели, а семьям его жертв в лучшем случае досталась справка о реабилитации
Строго сказать, ответственность предусмотрена за заведомо ложный донос. :)во время оккупации слегка другие условия
Многие говорили чистую правду.
с ними-то как раз прокол случился, они собрались вступить в могучий союз меча и орала, сильнейший на просторах Евразии. Но что-то пошло не так ::)Слухи о смерти НАТО преувеличены :negozhe:
Тогда уточнимся. Вы согласны, что государство, удаляющее память про освободителей и восхваляющие их оппонентов, подлежит переформатированию/ликвидации?да, мордор должен быть разрушен :)) :)) :))
Ну попробуйте, суньтесь к ним. А я схожу за попкорном.Очередная победа кремлёвского геостратега. Как и со Швецией и Финляндией.с ними-то как раз прокол случился, они собрались вступить в могучий союз меча и орала, сильнейший на просторах Евразии. Но что-то пошло не так ::)
Строго сказать, ответственность предусмотрена за заведомо ложный донос. :)Вы правы - чтобы доносить нацистам на пособников большевиков и через три года большевикам на пособников нацистов, враньё и не потребуется.
Многие говорили чистую правду.
Тогда уточнимся. Вы согласны, что государство, удаляющее память про освободителей и восхваляющие их оппонентов, подлежит переформатированию/ликвидации?
Да и странно, если этим занимается государство, которое само переписывает историю, ведёт себя непоследовательно и лицемерно, не проявляет уважения к соседям, их истории и их взглядам, высокомерно и боится правды, затыкая рот своим гражданам и деля их на правильных и неправильных, точно так же, как это происходит в Украине.В РФ "правильные" те, кого зовут Владимир Владимирович Путин, и "неправильные" все остальные. В Украине точно так же?
видимо запрет говорить и учиться на родном языке это давняя проблема. например в своё время это спровоцировало конфликт и войну в Восточном Пакистане, когда правительство попыталось навязать урду вместо бенгальского, что вызвало раскол страны, а мир получил международный день родного языка :), хотя в Западном Пакистане население благосклонно приняло так же всем неродной урду.
У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. В каком смысле. Если это процессы, которые в государстве достаточно активно и массово поддерживаются снизу, значить, таков запрос общества на данный момент, и надо определиться, почему он такой. Изменения нужно тогда начинать изнутри этого общества. И насколько и каким образом в это должны вмешиваться посторонние силы, тоже вопрос без конкретного ответа и ситуативный. Ответ на него зависит в том числе от того, насколько данные процессы в государстве влияют или потенциально могут влиять на другие государства.
Не думаю, что здесь существуют универсальные ответы.
Мы говорили про Украину, потому можно и по конкретике. Разрушение памятников и мемориалов тех, кто действительно был героями и приносил добро, или попытки вообще тотально переписать историю - это плохо. И это присутствует. Насчёт поддержки Бандеры и ОУН-УПА - это отдельная страница, требующая очень серьезного знания история. С моей точки зрения, в Украине в целом протекают очень нехорошие и опасные социально-культурные процессы, захватившие уже очень большие массы людей.
Но если говорить о внешнем воздействии со стороны России, которое мы тоже обсуждали, то оно уже более четырех лет демонстрирует глубочайшую неэффективность в вопросе того самого переформатирования. Уже очевидно, что оно и демонтировать не может, и переформатировать не получается, а даже наоборот - усиливает и усиливает эти процессы. Да и странно, если этим занимается государство, которое само переписывает историю, ведёт себя непоследовательно и лицемерно, не проявляет уважения к соседям, их истории и их взглядам, высокомерно и боится правды, затыкая рот своим гражданам и деля их на правильных и неправильных, точно так же, как это происходит в Украине. Что оно может эффективно переформатировать? В итоге эти действия приводят к трагедии двух государств и народов, усугубляя имеющиеся проблемы. Ничего другого не вижу, честно говоря, как минимум, пока.
Кто навязывает язык, тому предложить больше нечего.это да. англосаксы никому свой язык не навязывают. люди во всем мире платят большие деньги чтобы их научили английскому
видимо запрет говорить и учиться на родном языке это давняя проблема. например в своё время это спровоцировало конфликт и войну в Восточном Пакистане, когда правительство попыталось навязать урду вместо бенгальского, что вызвало раскол страны, а мир получил международный день родного языка :), хотя в Западном Пакистане население благосклонно приняло так же всем неродной урду.
Думается, что люди, навязывающие другим свой родной язык, пытаются таким образом выдвинуться на первые позиции в обществе, поскольку выучившие не будут знать его в таком совершенстве и таким образом и будет труднее пробиваться в жизни и психологически говоряшие с акцентом вызывают как правило меньше доверия, т они займут ниши так сказать среди низших каст. оттого и весь сыр бор
так это всё явления одного порядка. начинается с языка и кончается переименованием улиц и сносом памятников. конечно памятник политическому деятелю, не имеющего никакого отношения к данному городу и даже в нём никогда не бывавшему наверно не очень нужен, но когда сносят памятник основателю города или жившему в нём всемирно известному литератору, за то что кому то не нравится его творчество, это уже чересчур - творчество вообще дело вкуса.
Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.
многие люди просто видят ситуацию как "вот он на меня напал и убивает меня и моих близких"Тем, кто видит по-другому, можно посоветовать только провериться у окулиста. Если не у психиатра.
Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.так это всё явления одного порядка. начинается с языка и кончается переименованием улиц и сносом памятников. конечно памятник политическому деятелю, не имеющего никакого отношения к данному городу и даже в нём никогда не бывавшему наверно не очень нужен, но когда сносят памятник основателю города или жившему в нём всемирно известному литератору, за то что кому то не нравится его творчество, это уже чересчур - творчество вообще дело вкуса.
Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.
Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.труды можно перевести и академию переименовать задним числом. а грыгоровычу героя дать посмертно