Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: From_Omsk on 02 May 2026, 09:26:50

Title: Каталонский/каталанский
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 09:26:50
Традиционно в русском языке принято обозначать соответствующий язык словом "каталанский". Но регион называется Каталонией, от его названия ожидаемо образовано прилагательное "каталонский", которое употребляется во всех случаях, кроме связанных с языком.

А как говорите лично вы о языке, как называете его? Каталанский или каталонский?

Как вы считаете: нет ли смысла и "официально" назвать язык каталонским, чтобы это слово не выпадало из общего ряда слов, связанных с Каталонией?
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 09:57:09
Традиционно в русском языке принято обозначать соответствующий язык словом "каталанский". Но регион называется Каталонией, от его названия ожидаемо образовано прилагательное "каталонский", которое употребляется во всех случаях, кроме связанных с языком.

А как говорите лично вы о языке, как называете его? Каталанский или каталонский?

Как вы считаете: нет ли смысла и "официально" назвать язык каталонским, чтобы это слово не выпадало из общего ряда слов, связанных с Каталонией?
так они и в оригинале так же называются Catalunya, Català
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Владимир on 02 May 2026, 10:07:53
Как вы считаете: нет ли смысла и "официально" назвать язык каталонским, чтобы это слово не выпадало из общего ряда слов, связанных с Каталонией?
Применительно к языку используют оба названия: каталонский и каталанский, последнее предпочитают в специальной лит-ре.
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 10:17:59
Применительно к языку используют оба названия: каталонский и каталанский, последнее предпочитают в специальной лит-ре.
видимо каталонский применительно к языку собственно Каталонии в отличие от пяти остальных ареалов
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 11:45:37
разница такая же, как латвийский против латышский или казахстанский против казахский. Есть люди, которые свято уверены, что правильно «латвийский язык», можете пополнить их ряды :D :D
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 12:03:56
разница такая же, как латвийский против латышский или казахстанский против казахский. Есть люди, которые свято уверены, что правильно «латвийский язык», можете пополнить их ряды :D :D
литовский/литвинский/литвацкий тоже оттуда ? ;)
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 13:44:59
литовский/литвинский/литвацкий тоже оттуда ? ;)
литвацкий - это диалект идиша, так что мимо. А что такое «литвинский» - я не в курсе :what?
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:00:57
литвацкий - это диалект идиша, так что мимо. А что такое «литвинский» - я не в курсе :what?
литвинский - язык большинства населения ВКЛ
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:02:27
литвинский - язык большинства населения ВКЛ
он был рутенский (lingua Ruthenorum), а не «литвинский» :negozhe:
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:03:09
он был рутенский (lingua Ruthenorum), а не «литвинский» :negozhe:
рутенский это латинизированное название русинского
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:05:18
рутенский это латинизированное название русинского
нехорошо его называть «русинским», так как это создает путаницу с современным русинским, который к рутенскому не относится никак, от слова вообще.
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: pitonenko on 02 May 2026, 14:07:33
он был рутенский (lingua Ruthenorum), а не «литвинский» :negozhe:
рутенский это латинизированное название русинского
Вообще говоря, русского :)
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:10:47
нехорошо его называть «русинским», так как это создает путаницу с современным русинским, который к рутенскому не относится никак, от слова вообще.
так это нормально . Надо просто уточнять . Современный ассирийский с древним тоже мало связан и новоуйгурский с древнеуйгурским например
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:11:32
Вообще говоря, русского :)
это был западнорусский , начавший в 16 веке разделяться на украинский и белорусский
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:12:01
Вообще говоря, русского :)
мордорянам хотелось бы, но мимо :negozhe: Рутенами в средневековой литературе называли только предков совр. белорусов и украинцев и никогда жителей «Тартарии» :negozhe:
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:13:59
так это нормально . Надо просто уточнять . Современный ассирийский с древним тоже мало связан и новоуйгурский с древнеуйгурским например
современный «ассирийский» - один сплошной фейспалм. Он с ассирийским и рядом не лежал, так как является западносемитским, а точнее новоарамейским.
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:15:59
мордорянам хотелось бы, но мимо :negozhe: Рутенами в средневековой литературе называли только предков совр. белорусов и украинцев и никогда жителей «Тартарии» :negozhe:

 Австрийский посол Сигизмунд фон Герберштейн в своей книге «Записки о Московии» (1549 г.) писал, что жители Московии на своем языке называют себя Russi, а по-латыни именуются Rutheni.
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:18:08
современный «ассирийский» - один сплошной фейспалм. Он с ассирийским и рядом не лежал, так как является западносемитским, а точнее новоарамейским.
эти люди решили так именоваться на некоем съезде. Западные арамейцы в этом не участвуют . Оттого соседи первых называют сурьяни а вторых арами
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:19:15

 Австрийский посол Сигизмунд фон Герберштейн в своей книге «Записки о Московии» (1549 г.) писал, что жители Московии на своем языке называют себя Russi, а по-латыни именуются Rutheni.
австрийские ученые никогда не отличались сообразительностью :)) :)) :))
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:20:31
эти люди решили так именоваться на некоем съезде. Западные арамейцы в этом не участвуют . Оттого соседи первых называют сурьяни а вторых арами
низко они копнули, надо было назваться аннунаками, было бы убедительнее :)) :)) :))
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:20:52
австрийские ученые никогда не отличались сообразительностью :)) :)) :))

Хорошо , Рафаил Вольтерра (1506 г.), упоминал жителей Москвы как «белых рутенов», в то время как «червоные рутены» подчинялись Польше.
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:22:40

Хорошо , Рафаил Вольтерра (1506 г.), упоминал жителей Москвы как «белых рутенов», в то время как «червоные рутены» подчинялись Польше.
ну и какие с московитов «белые рутены»? :fp :fp :fp Ну разве что гастарбайтерами на стройке :D :D :D
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:32:15
ну и какие с московитов «белые рутены»? :fp :fp :fp Ну разве что гастарбайтерами на стройке :D :D :D
но вы же не австрийца хотели
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Чайник777 on 02 May 2026, 15:33:59
разница такая же, как латвийский против латышский или казахстанский против казахский. Есть люди, которые свято уверены, что правильно «латвийский язык», можете пополнить их ряды :D :D
но вообще это какая-то излишняя детализация в русском. Как и дурь со словом "национальность". В китайском, скорее всего, латвийцы и латыши никак не различаются а это язык мировой экономики и культуры  ::)
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Чайник777 on 02 May 2026, 15:36:44
мордорянам хотелось бы, но мимо :negozhe: Рутенами в средневековой литературе называли только предков совр. белорусов и украинцев и никогда жителей «Тартарии» :negozhe:
так вы просто берете слишком поздний период. В шестнадцатом веке жители Москвы и Киева уже жили в разных государствах а в тринадцатом - в одном. Если бы удалось найти описание 13-го века то там вряд ли было бы такое разделение  :smoke:
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 15:37:10
это язык мировой экономики и культуры  ::)
лололол жирно >o< :)) :)) :))
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 15:38:05
так вы просто берете слишком поздний период. В шестнадцатом веке жители Москвы и Киева уже жили в разных государствах а в тринадцатом - в одном. Если бы удалось найти описание 13-го века то там вряд ли было бы такое разделение  :smoke:
это в каком же? :aaa! :o :o :o
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: cetsalcoatle on 02 May 2026, 19:00:43
рутенский это латинизированное название русинского
Я его его называю "западнорусским", чтобы не ломать мозг "староукраинский" и "старобелорусский". :uo:

Рутения для меня обозначение всей Руси в целом, поэтому в данном контексте "рутенский" не использую.
Title: Re: Каталонский/каталанский
Post by: Leo on 02 May 2026, 19:40:23
Я его его называю "западнорусским", чтобы не ломать мозг "староукраинский" и "старобелорусский". :uo:

Рутения для меня обозначение всей Руси в целом, поэтому в данном контексте "рутенский" не использую.
австровенгры называли рутенами своих восточнославянских подданных. но вероятно объединение галицких и карпатских говоров некорректно