« previous next »
Pages: 1 [2] 3 4

Author Topic: Базовая лексика  (Read 15806 times)

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5445
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #15 on: 06 December 2019, 18:37:52 »
  • 0
  • 0
Ну, тут тоже есть разные уровни. Есть, скажем, множество проектов, упрощающих английский, ограничивая его только самыми необходимыми словами.
Basic English -- 850 корней.
Special English -- 1500 корней.
Logged
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #16 on: 06 December 2019, 18:39:17 »
  • 0
  • 0
Вообще, конечно, базисная лексика является во многом умозрительным конструктом. Просто М. Сводешу понадобилось что-то, чтобы подставить в формулу радиоактивного распада вместо кол-ва атомов :)
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #17 on: 06 December 2019, 18:40:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: Upliner on 06 December 2019, 18:37:52
Ну, тут тоже есть разные уровни. Есть, скажем, множество проектов, упрощающих английский, ограничивая его только самыми необходимыми словами.
Basic English -- 850 корней.
Special English -- 1500 корней.
Пиджины обходятся 300-400 корнями.
Logged

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5445
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #18 on: 06 December 2019, 18:41:08 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 06 December 2019, 18:39:17
Вообще, конечно, базисная лексика является во многом умозрительным конструктом.
Ну, что-то подобное я и имел в виду, когда говорил о не общепринятости. Вон некоторые лингвисты могут не соглашаться со Сводешем и составлять собственные списки.
Logged
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #19 on: 06 December 2019, 18:50:01 »
  • 0
  • 0
Quote from: Upliner on 06 December 2019, 18:41:08
Вон некоторые лингвисты могут не соглашаться со Сводешем и составлять собственные списки.
Тут дело даже не в самих списках, а в том, что слов мало, чтобы нормально работали статистические законы. На 3-4 подбрасываниях монетки не установишь правильно вероятность выпадения орла/решки.
Logged

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8181
  • Карма: +1066/-38
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #20 on: 06 December 2019, 20:57:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 06 December 2019, 18:40:23
Пиджины обходятся 300-400 корнями.
Это уж как-то совсем убого.
Logged

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8181
  • Карма: +1066/-38
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #21 on: 06 December 2019, 20:58:47 »
  • 0
  • 0
Кстати, а по списку Сводеша больше когнатов у индоевропейской или уральской семьи?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #22 on: 06 December 2019, 21:05:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 06 December 2019, 20:57:23
Это уж как-то совсем убого.
Речь идёт о корнях, а не о словах. Словообразование никто не отменял.

Quote from: Сяргей Леанідавіч on 06 December 2019, 20:58:47
Кстати, а по списку Сводеша больше когнатов у индоевропейской или уральской семьи?
По списку Сводеша одинаково, на то он и список базисной лексики :)
А так, ИЕ когнатов больше, чем уральских, что неудивительно: ПИЕ распался на более высокой материальной ступени развития общества, чем ПУр.
Logged

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5445
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #23 on: 06 December 2019, 21:22:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 06 December 2019, 20:58:47
Кстати, а по списку Сводеша больше когнатов у индоевропейской или уральской семьи?
Старостин вроде пишет, что у индоевропейской
http://starling.rinet.ru/Texts/Starostin_GlottoRus.pdf
Однако меня терзают смутные сомнения, что у хеттского с остальными индоевропейскими 25% совпадений...
Logged
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #24 on: 06 December 2019, 21:37:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: Upliner on 06 December 2019, 21:22:45
Однако меня терзают смутные сомнения, что у хеттского с остальными индоевропейскими 25% совпадений...
Почему? У хеттского около 75% лексических совпадений с остальными ИЕ..
Logged

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23795
  • Карма: +644/-7870
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #25 on: 06 December 2019, 21:48:15 »
  • 0
  • 0
Нашли что сравнивать. Небось в те времена греки латинов понимали. :)
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #26 on: 06 December 2019, 21:52:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: Upliner on 06 December 2019, 21:22:45
Старостин вроде пишет, что у индоевропейской
http://starling.rinet.ru/Texts/Starostin_GlottoRus.pdf
Понял, о чём вы. Старостин пишет о сохранности когнатов реконструируемых слов в современных языках. И на этом основании датирует древность реконструкции.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34775
  • Карма: +5228/-97
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #27 on: 06 December 2019, 21:56:30 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 06 December 2019, 21:48:15
Небось в те времена греки латинов понимали. :)
Нет, греки латинов не понимали. А вот латины греков очень даже, ибо учили греческий - язык великой культуры. Культуры для латинов, конечно. Тем же германцам было всё равно, что эллин, что иудей :)
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33338
  • Карма: +4621/-435
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #28 on: 06 December 2019, 21:58:31 »
  • 0
  • 0
Quote from: Upliner on 06 December 2019, 18:22:17
Однако есть testvér -- аналог sibling. Таким образом "брата" можно перевести как férfi testvér.
перевести можно что угодно, ведь по факту "братья" в Венгрии есть. Но подойдёт ли перевод под когнат в Сводеше, с которым потом сравнить лат. frater?
Logged

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8181
  • Карма: +1066/-38
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #29 on: 06 December 2019, 22:00:12 »
  • 0
  • 0
Такая ситуация только в венгерском или в других уральских тоже это есть?
Logged
Pages: 1 [2] 3 4
« previous next »