Місцеві вибори

[bvs]

Нынешняя власть, как я понимаю?

Прошлая тоже.

[bvs]

99,9 % ирландских националистических активистов англоязычны в быту и никто их не называет шизофрениками. Тут важно, какой язык станет родным для их детей и внуков, иначе говоря, будет ли лингвистическая ситуация в Украине развиваться по ирландскому или финско-чешскому сценарию.

Ну, там наверное не считают английский язык языком быдла и алкашей. Да и Англия уже не воспринимается врагом в такой степени. А для того, чтобы язык стал родным, надо и говорить на нем в быту, чего как раз и нет (за исключением традиционно украиноязычных регионов).

[Pellegrino]

вытесняется язык, уже зарекомендовавший себя в истории и культуре.

Да наши предки Рим спасли! ©

Если бы шла речь о естественном и добровольном процессе, никаких отрицательных последствий бы не было.

А «естественный и добровольный процесс» был бы? Точно? Чем-то вы это гарантируете?

Но поскольку тут обсуждается принудиловка, то опыт, сын ошибок.. опять к ошибкам поведет.

Знаете, какой настоящий смысл этой цитаты в её неперевраном виде? Некоторые маленькие дети, когда им что-то не нравится, вообще валяются на полу и орут. Но в конце концов и они приучаются мириться с тем, с чем должны мириться — это и есть опыт. А «трудные ошибки» — это, например, тот же ор и катание по полу.

[Pellegrino]

Это не говоря об украинской власти, которая русскоязычная чуть не на 80-90%.

Нынешняя власть, как я понимаю?

Прошлая тоже.

А я когда-то читал в российской газете интервью с бывшей невесткой Ющенко: она с возмущением рассказывала, что в семье мужа её заставляли говорить по-украински — именно поэтому она и подала на развод.

[Solowhoff]

А я когда-то читал в российской газете интервью с бывшей невесткой Ющенко: она с возмущением рассказывала, что в семье мужа её заставляли говорить по-украински — именно поэтому она и подала на развод.

Ющенко - это не прошлая, а аж позапозапрошлая. Прошлая - это Порошенко. Так его младший сын по-украински говорить то ли не может, то ли не хочет.

[Владимир]

Ну, там наверное не считают английский язык языком быдла и алкашей.

«Англичане тонут в выпивке, а ирландцы плавают»
Но я не стал бы обобщать, всё зависит от конкретных людей, к примеру, можно почитать в каментах национал-патриотических ресурсов вроде пабликов И. Гиркина или Л. Вершинина (не говоря уже про откровенно прокремлёвский блог Б. Рожина), кто такие украинцы и откуда они произошли.

А для того, чтобы язык стал родным, надо и говорить на нем в быту, чего как раз и нет (за исключением традиционно украиноязычных регионов).

Традиция — штука условная. Для городского населения Финляндии и Чехии в первой половине 19 в. родными языками были шведский и немецкий соотв., да и у половины населения РИ родным не был русский ещё немногим более 100 лет назад (а некоторые народы РФ обрусевают буквально на наших глазах).

[pitonenko]

Финны поэтому сделали два госязыка, а чехи немецкоговорящих депортировали. Кому что нравится.

[Владимир]

Финны поэтому сделали два госязыка, а чехи немецкоговорящих депортировали. Кому что нравится.

«Поэтому» надо раскрыть 
После поражения в необъявленной войне 1808 г. шведы не страдали «внешней Швецией», а немцы после поражения в ПМВ решили поиграть в «судетынаши», а потом в протекторат Богемии и Моравии.

[Сергей]

Для городского населения Финляндии и Чехии в первой половине 19 в. родными языками были шведский и немецкий соотв., да и у половины населения РИ родным не был русский ещё немногим более 100 лет назад.

Тут не обойтись без цитаты:

«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы»

Проще говоря, если население города подпитывается носителями языка из сельской местности, то при благополучном стечении обстоятельств что-то может получится. Другое дело, когда село само говорит по-русски или активно к этому идет (как в нынешней Беларуси).

(а некоторые народы РФ обрусевают буквально на наших глазах)

Вы про кого конкретно?

[bvs]

Традиция — штука условная. Для городского населения Финляндии и Чехии в первой половине 19 в. родными языками были шведский и немецкий соотв., да и у половины населения РИ родным не был русский ещё немногим более 100 лет назад (а некоторые народы РФ обрусевают буквально на наших глазах).

Города - это немного другое. Там-то понятно, что в начале 19-го века городского населения было немного, и достаточно было городам вырасти за счет деревни, чтобы языковая среда радикально сменилась. То же самое имело место кстати в Белоруссии и Литве, где города были идише-польско-русскоязычными (последнее за счет чиновников и солдат).

[Владимир]

Вы про кого конкретно?

Карелы, коми, к примеру.

[Сергей]

Карелы, коми, к примеру.

Это разве не произошло относительно давно? Как и с той же мордвой и мари.

[Владимир]

Это разве не произошло относительно давно?

Монолингвы коми исчезли примерно в 60-70 гг. 20 в.

[Сергей]

Монолингвы коми исчезли примерно в 60-70 гг. 20 в.

А кто из российских финно-угров наиболее и наименее русифицирован?

[Владимир]

Все примерно одинаково, разница в кол-ве носителей. Наибольшее число энтузиастов по сохранению и возрождению языка у удмуртского и эрзянского, емнип.