Закерзоння

[Euskaldun]

Кстати, до Второй мировой кубанскую балачку записывали в украинские диалекты, а ныне это "русский".

если «вин пишоу» — русский диалект, то я Пушкин 

[Владимир]

если «вин пишоу» — русский диалект, то я Пушкин 

Смоленские говоры тоже сейчас считаются русскими Но вообще диалектный дрейф — штука хитрая.

[Сергей]

Ну, если смотреть с точки зрения России XIX века, то все эти говоры безусловно русские.

[Владимир]

Ну, если смотреть с точки зрения России XIX века, то все эти говоры безусловно русские.

Я не русист, но с лингвистической т.з. синхронно смоленские говоры русские, но генетически они белорусские.

[DarkMax]

Ну, если смотреть с точки зрения России XIX века, то все эти говоры безусловно русские.

Как раз тогда их признавали белорусским и малороссийским наречиями.
Кстати, про Смоленск!

В том же месяце Шаховскому был послан секретнейший указ: «Уведомились мы, что смоленская шляхта с малороссийскими, жителями в свойство вступает, с обеих сторон сыновей женят и дочерей выдают. Это противно кажется нашему интересу, а гораздо приличнее и полезнее, чтоб малороссийский народ имел охоту вступать в свойство с нашим великороссийским народом, вследствие чего повелеваем вам, чтоб вы по вашему искусству секретно под рукою приложили особый труд отводить малороссиян от свойства с смольнянами, поляками и другими зарубежными жителями, а побуждать их искусным образом вступать в свойство с великороссиянами».

С.М. Соловьев. История России с древнейших времен. Том 20, Глава 4.

[Euskaldun]

Смоленские говоры тоже сейчас считаются русскими Но вообще диалектный дрейф — штука хитрая.

при желании можно и чешский язык объявить «русским» диалектом, главное определить критерии, что является диалектом. Интересно было бы узнать, по каким критериям смоленские говоры именно русские, а не белорусские. По положению госграницы?

[pitonenko]

Вы же писали «И если заставляют делать полный перевод на госязык, не равносильно ли это запрету?» Попробуйте в РФ написать заявление в суд на татарском без перевода на русский. А также немецком или французском.. Ну а если вы имели в виду вещание, то вопрос: глядите канал на чьи деньги? Я подозреваю, что на ваши же И разве нельзя это сделать в Киеве?
Не дозволял. Просто ссылал, сажал и расстреливал. И да, ссыльные были не «товарищами», а «гражданами».

На территории Татарии подавали, проверено.  Будете смеяться, но где есть языковая среда, и в России полицейский, врач или чиновник балакают на местном. А вот в Киеве телевизор низзя, нарушение лицензии. Причем решать не суд будет, а неконституционный орган.

[pitonenko]

отношение имеет самое прямое, так как это - контекст событий. Я за вами давно заметил чудовищную селективность восприятия. Вы из каждого события нарезаете самый выгодный для себя эпизод и потом пытаесь изображать из себя царевну-несмеяну. Нельзя "возмущаться" активным продвижением украинского языка в независимой Украине, игнорируя, что было ровно 100 лет до сегодняшнего дня и как украинский скатился до того плачевного состояния, в котором находится сейчас. Кроме того, очень неискренне прикидываться, что если русский язык немного потеснят на Украине, то последствия будут такими же, как если бы дальше продолжали теснить украинский на Украине.

Ошиблись номером. У меня нет никаких выгод, пишу что думаю. Украинский понимаю. Так что можно и повозмущаться.
Продвижение продвижению рознь.
Вообще это примитивный шантаж. "Не купишь товар у нас - пристрелим этого пса". Не вижу ничего плачевного у украинского, если только его внедрение там, где на нем не говорят. Кстати, вряд ли приведете факты его притеснения именно в последние сто лет. Раньше вот "щось було". Во многих областях Украины он цвел и пах, стараниями коммунистов.

[pitonenko]

Не понял Анну Иоановну, с какого она отнесла "смольнян" к зарубежному народу? Смоленск в Росиии с 1655, после небольшого перерыва, а до того еще целое столетие.

[pitonenko]

если «вин пишоу» — русский диалект, то я Пушкин 

Абсолютно верно. Только из этого никак не следует обязанность говорящих так, например, обучаться на украинском.

[Владимир]

Интересно было бы узнать, по каким критериям смоленские говоры именно русские, а не белорусские.

По (инновационным) изоглоссам, как обычно определяют диалекты/группы говоров.

Не понял Анну Иоановну, с какого она отнесла "смольнян" к зарубежному народу? Смоленск в Росиии с 1655, после небольшого перерыва, а до того еще целое столетие.

Казань с 1552 г. в составе Великого княжества Московского, это какбэ не показатель
Во времена Анны Иоановны смоленские говоры были белорусские, и для неё это было очевидно.

[Euskaldun]

Продвижение продвижению рознь.

Пустая фраза ни о чем. Всегда во время национально-освободительных движений, когда теснили бывший имперский язык, были недовольные. всегда и везде, потому что это — человеческая натура, возмущаться по поводу любых изменений.

Вообще это примитивный шантаж. "Не купишь товар у нас - пристрелим этого пса".

Может, потому, что люди в своей массе довольно примитивны, и только такой язык понимают?

Не вижу ничего плачевного у украинского, если только его внедрение там, где на нем не говорят.

а ничего, что стали «не говорить» только в течение последних 50 лет? В этом и есть плачевность, что из практически моноязычной Украина превратилась в 50:50 (в лучшем случае, а то и 60:40 не в пользу украинского) за последние 100 лет. И нет, в этом нет ничего «естестественного»

Кстати, вряд ли приведете факты его притеснения именно в последние сто лет.

здрасте, а массовый перевод школ на русский язык в позднем совке — это не притеснение?

[Euskaldun]

Абсолютно верно. Только из этого никак не следует обязанность говорящих так, например, обучаться на украинском.

прелестная логика! Тогда аналогично, из того, что кто-то под Донецком говорит «он пошёл», не следует обязанность говорящих так, обучаться на русском. Устраивает ответ, или это только для украинского такая логика действует? 

[pitonenko]

Казань с 1552 г. в составе Великого княжества Московского, это какбэ не показатель
Во времена Анны Иоановны смоленские говоры были белорусские, и для неё это было очевидно.

Ответом не удовлетворился.
Отличиям от белорусского и сейчас цена 2 коп. а уж в те времена. Вряд ли тут язык.

[pitonenko]

прелестная логика! Тогда аналогично, из того, что кто-то под Донецком говорит «он пошёл», не следует обязанность говорящих так, обучаться на русском. Устраивает ответ, или это только для украинского такая логика действует? 

Абсолютно так. Это всего лишь право.