Языки/диалекты бывшей Югославии

[pitonenko]

Я шкурой называю.

[Владимир]

Я шкурой называю.

Это из ЦСЯ? 

[Solowhoff]

Маленький момент: ни кайкавский, ни чакавский не являются частью штокавского континуума. Кайкавский (родный диалект обеих столиц Хорватии - Загреба и Вараждина) составляет континуум со словенским, а чакавский вообще какая-то третья ось южнославянского, не особо с чем-то родственный. Таким образом, штокавский в Хорватии - явление привозное. Вангую, что штокавский в Хорватии будет всё больше искажаться под влиянием загребского городского койне и медленно дрейфовать в сторону словенского. По части пуризма они словенцев уже догнали и перегнали.

Я слышал вроде что часть чакавских говоров имеют диалектный континуум со штокавскими, а другая часть - с кайкавскими. А сами штокавские и кайкавские такого континуума не имеют. Правда в районе Загреба в недавнее время стали возникать штокавско-кайкавские суржики.

[Upliner]

Да как по мне литературный хорватский -- такой же суржик. Все эти zrak, plin, glazba и прочее -- явные словенизмы же.

[Euskaldun]

Да как по мне литературный хорватский -- такой же суржик. Все эти zrak, plin, glazba и прочее -- явные словенизмы же.

plin заимствование из чеш. plyn. А насчет «словенизмов» — как вы отличаете их в диалекте, который со словенским континуум составляет?

[Upliner]

plin заимствование из чеш. plyn.

Ну так не непосредственное же.

А насчет «словенизмов» — как вы отличаете их в диалекте, который со словенским континуум составляет?

Не понял, что значит "как отличаете"

[Euskaldun]

Ну так не непосредственное же.

какие ваши доказательства? Насколько я знаю, слово было заимствовано целенаправленно кучкой интеллектуалов, которые создали всю химическую терминологию.

Не понял, что значит "как отличаете"

вы сказали "словенизмы", намекая, что хорваты взяли это слово у словенцев. Откуда вам это известно, если кайкавцы на старте составляли непрерывный континуум со словенцами? Откуда вам известно, что у них самих этих слов не было?

[Владимир]

Все эти zrak, plin, glazba и прочее -- явные словенизмы же.

Zrak есть в чешском, glazba отсутствует в словенском, емнип.
Вообще же из чешского в хорватский было целенаправленно заимствовано множество слов, обозначающих абстрактные и культурные понятия, поскольку чешский был стандартизован ранее других славянских языков. К тому же хорваты с чехами жили в одном государстве.

[Euskaldun]

Zrak есть в чешском

Когнат есть, да, только значит он "зрение". А словен-хорв. zrak значит "воздух".

[Upliner]

Откуда вам это известно, если кайкавцы на старте составляли непрерывный континуум со словенцами?

Просто пытаюсь построить наиболее правдоподобную версию. Да, кайкавцы получили это слово одновременно со словенцами, но в литературный хорватский оно пришло из кайкавского, заменив "стандартный" штокавский гас. И то не полностью -- педаль газа у хорватов осталась как gas, а вот у словенцев stopalka za plin.

[Upliner]

Zrak есть в чешском, glazba отсутствует в словенском, емнип.

Да, zrak по-чешски зрение, а "музыка" по-словенски будет glasba.

[Euskaldun]

заменив "стандартный" штокавский гас.

откуда вам это известно? Так как "гас" является само заимствованием 19 века, слова могли быть нормированы одновременно. Или даже по-другому: всё зависит от того, когда соответствующая интеллигенция разработала химическую терминологию.
 

у словенцев stopalka za plin.

Это точно "газ", а не тормоз? 

[Владимир]

Когнат есть, да, только значит он "зрение". А словен-хорв. zrak значит "воздух".

В сербском «луч», промежуточное значение

[Upliner]

Это точно "газ", а не тормоз? 

Вас смущает славянская "стопа" вместо латинского "pedem"?

[Euskaldun]

Вас смущает славянская "стопа" вместо латинского "pedem"?

я прочитал как стоп-алка, устройство для делания "стоп!"