Этимология слова "царь"

[Upliner]

Нет, было именно на этом форуме.

Хмм, я ничего такого не удалял. В таком случае надо бы поискать.

[Euskaldun]

Это не так. Чеш. и польск. car из русского.

Я неточно выразился, конечно в польском из русского. Я имел в виду, в остальных языках, для кого это было актуально: в сербский или древнерусский.

[Euskaldun]

Если сокращение произошло в дописьменный период, это не удивительно.

А мне удивительно, так как в источники и форма с ятем попала. Как могло слово одновременно пройти длинную цепочку фонетического развития с сокращением ята до ера, потому "уронить" ер и при этом одновременно с ятем вытанцовывать? Тут уж воистину анекдоты про трусы и крестик приходят на ум.

Нет источников, где эти слова противопоставлялись бы по значению.

Я не владею болгарскими источниками, но у меня сложилось впечатление, что византийского императора они называли исключительно "цесарем", и только своего пахана "царом".

[Euskaldun]

Есть еще в древнерусском заимствования из иврита напрямую?

А кто предлагал прямое заимствование?

[Euskaldun]

bvs, вы наверное эту ссылку ищете: https://alt.lingvopolitics.org/index.php?topic=781.msg22494#msg22494

[Владимир]

А мне удивительно, так как в источники и форма с ятем попала. Как могло слово одновременно пройти длинную цепочку фонетического развития с сокращением ята до ера, потому "уронить" ер и при этом одновременно с ятем вытанцовывать? Тут уж воистину анекдоты про трусы и крестик приходят на ум.

Письменная традиция всегда консервативна, произношение меняется ранее написания. Раньше орфографических реформ не существовало, написание менялось явочным порядком. В с/х также параллельно встречались написания цесар и цар, в англосаксонской хронике cyning и cyng/king.

[pitonenko]

В русском царь и цесаревич.

[Владимир]

Так и царевич тоже есть

[pitonenko]

Цесарь тоже есть. Только старика Прогулкина так звали, западнорусского императора.

[Владимир]

Цесарь - это старославянизм в русском, а цесаревича (точнее, сначала цесаревну) придумал Пётр 1, когда принял титул императора, чтобы назвать своих дочерей (наследниц).

[Euskaldun]

Письменная традиция всегда консервативна, произношение меняется ранее написания.

В общем случае это так, но если намекают на "изменение в дописьменный период", то о какой "консервативной" письменной традиции может быть речь? Здесь что-то с логикой не в порядке 
 

[Владимир]

Климент Охридский, создавший письменность, которую сейчас называют кириллицей, умер, когда падение редуцированных в будущих болгарском/македонском только начиналось. Так что возможны разные варианты

[bvs]

А мне удивительно, так как в источники и форма с ятем попала. Как могло слово одновременно пройти длинную цепочку фонетического развития с сокращением ята до ера, потому "уронить" ер и при этом одновременно с ятем вытанцовывать? Тут уж воистину анекдоты про трусы и крестик приходят на ум.

На самом деле в источниках это слово как правило писали с титлом ц~рь, иногда с небольшим "с" под титлом, тогда расшифровывается как "цесарь". А насчет одновременности, можно взять древнетюркскую параллель, где тоже в одних источниках и qaγan и qan без четкого семантического разделения.

[Upliner]

А в одном из старейших источников на глаголице имеем:
ⰴⰰ ⱂⱃⰻⰴⰵⱅⱏ ⱌ҃ⱄⱃⰵⱄⱅⰲⰻⰵ ⱅⰲⱁⰵ
да пpiдєтъ ц҃cpєcтвiє твoє

[Euskaldun]

цесарь с титлом, но царя-то без титла. Я сомневаюсь, что писцы когда-либо были в сомнении какое слово перед ними.  Так почему Симеон был именно "царь", а не с титлом?