Беженцы, диаспоры и ассимиляция

[Владимир]

Я имел в виду гугенотов-французов в Квебеке.

[Leo]

Я имел в виду гугенотов-французов в Квебеке.

а в северной Америке есть франкоязычные некатолики ?

[bvs]

В общем, да. Но в диаспоре важно наличие социальных институтов для поддержания языка и культуры, а также самоидентификации её членов. Напр., в Болгарии до сих пор существует «Союз русских белогвардейцев и их потомков», несмотря на времена соцлагеря, другое дело, что его влияние на современных русских, проживающих в Болгарии, минимально.

Если брать русских, то тут надо смотреть окружение. Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией. На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины. То же самое относится например к русским в Китае в период 1917-1950-е.

[Владимир]

а в северной Америке есть франкоязычные некатолики ?

Наверное есть, я точно не знаю. Но старые гугеноты ассимилировались в отличие от католиков.

[Upliner]

Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией.

Кажется, вы путаете ассимиляцию с натурализацией. Ассимиляция -- это как раз последнее, когда дети уже воспитываются в другой культуре. А предыдущее -- приехал человек в другую страну, выучил язык и начинает считать себя представителем другого народа -- это натурализация.

[Владимир]

На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины.

По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.

[pitonenko]

Наверное есть, я точно не знаю. Но старые гугеноты ассимилировались в отличие от католиков.

Вопрос не изучал, но ни за что не поверю, что в Квебеке не снуют Свидетели Иеговы.

[bvs]

Так если брать Украину и Белоруссию, там культурные отличия минимальны. И русского из России, если он себя сам не выделяет, тоже не будут отличать от местных. То же самое касается и обратных примеров -  приехал украинец или белорус в Россию, ему не надо специально ассимилироваться, его уже будут считать русским по умолчанию.

[pitonenko]

По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.

Только у среднеазиатов в городах такой же "уклад".

[Leo]

По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.

в киргизии есть русские украинские немецкие и даже молдавские сёла

[bvs]

По поводу Средней Азии есть нюанс, что русские являются городским населением по понятным историческим причинам. Разница в укладе помогает сохранить самобытность.

Не только. Главное это религия и менталитет. И ассимилироваться без смешанных браков русские могут только приняв ислам и соответствующие обычаи.

[bvs]

в киргизии есть русские украинские немецкие и даже молдавские сёла

Наверное лучше сказать "были". Сомневаюсь, что сейчас там сохранились села с преимущественно русским населением.

[Upliner]

То же самое касается и обратных примеров -  приехал украинец или белорус в Россию, ему не надо специально ассимилироваться, его уже будут считать русским по умолчанию.

Да, за время совка уже успели порядком ассимилироваться :'(

[Владимир]

Только у среднеазиатов в городах такой же "уклад".

Да, поэтому ассимиляция местных в единый советский народ шла в городах. В РФ сейчас то же самое с малыми народами.

[Euskaldun]

Если брать русских, то тут надо смотреть окружение. Легкость ассимиляции разная. Скажем, если взять бывший СССР, то на Украине и в Белоруссии ассимиляция самая легкая - там достаточно осознать себя украинцем или белорусом, даже язык учить не надо. В Прибалтике уже сложнее - как минимум надо выучить язык, но даже тогда местное население не будет считать русского "своим". Про Кавказ и Среднюю Азию можно вообще не говорить - там вся "ассимиляция" заключается в браках русских женщин с местными, сомневаюсь, что это вообще можно считать ассимиляцией. На мой взгляд, русские в Средней Азии, там, где они составляют меньшинство, являются типичной диаспорой, если брать критерий сохранения языка, культуры и заключения браков преимущественно в среде своей общины. То же самое относится например к русским в Китае в период 1917-1950-е.

Тут вопрос не в том, будут ли прибалтийцы считать своими, а считают ли они русских России "своими" и наоборот. На примере "латвийцев" я сильно сомневаюсь, что они себя идентифицируют с русскими России. Молодёжь после туристических поездок на "родину-матушку" возвращается в лёгком состоянии шока, и уже латыши кажутся такими родными-родными. Всё-таки менталитет сильно различается.