Мифы в истории

[bvs]

Смотря за какой период считать и на какой территории. Если брать период упадка, 16-17 век (Люблинская уния не от хорошей жизни произошла), то там и без подсчётов шляхты понятно, что славяне доминировали. Только почему всегда надо брать тот период, когда от ВКЛ как государства только тень осталась?

Можно взять скажем 14-15 век, время расцвета.

[bvs]

Вот скажем список погибших князей в битве на Ворскле (1399 г.):

    Дмитрий Ольгердович, князь брянский;
    Андрей Ольгердович, князь псковский;
    Глеб Святославич, князь смоленский;
    Иван Борисович, князь киевский;
    Дмитрий Кориатович, литовский князь
    Глеб Кориатович
    Семён Кориатович
    Лев Кориатович, литовский князь
    Ямонт Тулунович, наместник смоленский (упом. 1396), клецкий (упом. 1398)
    Валимонт Бушкович, литовский боярин
    Андрей Васильевич, из кн. Друцких
    Иван Киндырь, из кн. Друцких
    Спытек Мельштынский, воевода подольский, староста краковский;
    Михаил Данилович Острожский
    Дмитрий Данилович Острожский
    Михаил Дмитриевич Друцкой-Подбереский

По именам тут почти все "русские" кроме Ямонта Тулуновича и Валимонта Бушковича. Спытек Мельштынский - поляк. Ольгердовичи и Кориатовичи, хотя и литовцы по отчеству, но имя уже православное, да и язык скорее всего был русский.

[pitonenko]

Нет же! Государственный язык - как само название подсказывает - один из атрибутов государственности, как герб или знамя, поэтому подлежит особой защите. Вы серьёзно считаете, что латынь была атрибутом государственности?

Ну, мне не подсказывает. Интуитивно, это на каком/каких фунциклируют органы власти, + на каком общаются с населением. Какие атрибуты государственности в Латинской Америке?

[pitonenko]

Вот скажем список погибших князей в битве на Ворскле (1399 г.):
По именам тут почти все "русские" кроме Ямонта Тулуновича и Валимонта Бушковича. Спытек Мельштынский - поляк. Ольгердовичи и Кориатовичи, хотя и литовцы по отчеству, но имя уже православное, да и язык скорее всего был русский.

Добавлю, что Иван Борисович, кн. Киевский, тоже ведь близкий родственник Гедимина.
И, судя по отчеству, еврей!

[Euskaldun]

Вот скажем список погибших князей в битве на Ворскле (1399 г.):

У вас очень странная методика подсчёта, на Ворскле было войско союзников, а не только ВКЛ. Каким боком брянские, псковские и далее по списку князья к "шляхте ВКЛ"? 

[Euskaldun]

Добавлю, что Иван Борисович, кн. Киевский, тоже ведь близкий родственник Гедимина.
И, судя по отчеству, еврей!

А королева Виктория была двоюродной сестрой немецкого кайзера Вильгельма. Она немка?

[Euskaldun]

Интуитивно, это на каком/каких фунциклируют органы власти, + на каком общаются с населением.

Вот органы власти в Персидской империи "фунциклировали" и с населением общались на арамейском. Персы украли у арамеев их государство/ историю? 

[pitonenko]

Псковские союзники, брянские вассалы.
Да тогда Литва с Московской обл. граничила!
Таруса, это от Москвы 100 км.
Хотя соврал, думаю.
Это литовец просто княжил во Пскове. Возглавлял охранное предприятие.

[Euskaldun]

Псковские союзники, брянские вассалы.

Это делает их "шляхтой ВКЛ"? 

[pitonenko]

А королева Виктория была двоюродной сестрой немецкого кайзера Вильгельма. Она немка?

Мы словно на разных языках. При чем немка?
Киевский князь не только родственник, он литовский подданный.
При этом, видимо, русского языка и совершенно очевидно, что негосударственного тогда вероисповедания.
И всему этому нахватался от подчиненных.

[pitonenko]

Это делает их "шляхтой ВКЛ"? 

А как иначе?!  И княжата-рюриковичи, и боярство ихнее, и дружина становились шляхтой.

[bvs]

У вас очень странная методика подсчёта, на Ворскле было войско союзников, а не только ВКЛ. Каким боком брянские, псковские и далее по списку князья к "шляхте ВКЛ"? 

Брянский - удельный князь ВКЛ, Брянск к тому времени давно был в составе ВКЛ. Великое княжество на то и великое, что там была куча удельных. Андрей Ольгердович хоть и "псковский", но конкретно в это время был по совместительству князем полоцким (в составе ВКЛ) и сидел в Полоцке, как более крупном и богатом городе. В Смоленске в то время сидел литовский наместник, бывший великий князь смоленский Глеб Святославич был удельным князем ВКЛ, сидел на Волыни.

[Solowhoff]

Где в ВКЛ Владимиры

Сын Ольгерда, княживший в Киеве, как раз был Владимиром
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Euskaldun]

А как иначе?!  И княжата-рюриковичи, и боярство ихнее, и дружина становились шляхтой.

По вашей логике, так как Рузвельт был союзником Сталина в ВОВ, он от этого стал коммунистом? Логика та же 

[Euskaldun]

Андрей Ольгердович хоть и "псковский", но конкретно в это время был по совместительству князем полоцким (в составе ВКЛ) и сидел в Полоцке, как более крупном и богатом городе.

Вы в курсе, что это имя он получил при крещении, а его языческое имя неизвестно? Так что именно вы предлагаете считать? Раз литовца, в целях княжения, крестили и дали православное имя, он сразу стал рюсским от этого?