Мифы в истории

[pitonenko]

По вашей логике, так как Рузвельт был союзником Сталина в ВОВ, он от этого стал коммунистом? Логика та же 

Тяжело мени з вами ( з думами). О чем говорили? Что в ВКЛ времен расцвета преобладал элемент русский, а литовская составляющая становилась маргинальной.

[pitonenko]

Вы в курсе, что это имя он получил при крещении, а его языческое имя неизвестно? Так что именно вы предлагаете считать? Раз литовца, в целях княжения, крестили и дали православное имя, он сразу стал рюсским от этого?

А почему бы нет?
Звали по реальном имени, значит крестильное стало общеизвестным. Ягелло тоже крестился, на национальность не повлияло. Кто вспомнит, какими  именами крещены Владимир и Ольга?

[Euskaldun]

А почему бы нет?

Патамушта такие подсчеты абсурдны

[Solowhoff]

Что в этом такого? И арабов, и вандалов и еще кого-то.

Собственно, французы так и делают, в зависимости от выгоды.
Когда нужно, они потомки франков и чуть ли не такие же германцы нордической крови как шведы или голландцы.
Когда нужно, они наследники Рима в роли "старшей латинской сестры".
А когда нужно, то они потомки галлов во главе кельтского мира...
В общем, как в том анекдоте " хорошее имя Изяслав - когда надо он Славик, а когда надо - он Изя"...

[Solowhoff]

Строго говоря, даже про Капетингов нельзя уверенно сказать, что они из собственно франков, а не из включенной во франкскую элиту галло-римской знати. В отличие от Каролингов и тем более Меровингов.

[Solowhoff]

но фрацузам примазываться к франкам можно, хотя они к ним никаким никаким боком, они ж типа  великая нация, в отличие от фламандцев...

[Euskaldun]

А кто сказал/ говорит, что фламандцам «не можно»? 

[pitonenko]

Вспомнил Семена Михайловича. Красиво не соврать - истории не рассказать.

[Владимир]

Строго говоря, даже про Капетингов нельзя уверенно сказать, что они из собственно франков, а не из включенной во франкскую элиту галло-римской знати.

Гуго Капет точно был франком (отец —  Гуго Великий из династии Робертинов и мать — дочь основателя 1 рейха), позже все Капетинги перешли на старофранцузский. Про галло-римскую знать говорить в 10 в. явный анахронизм.

[pitonenko]

Позже ли?
До какого года употреблялся франкский во Франции?

[Владимир]

До какого года употреблялся франкский во Франции?

Войско, которое состояло исключительно из франков, в 842 г. (Serments de Strasbourg) говорило уже по-французски. Знать, вероятно, перешла на этот язык на 100-150 лет позже.

[Euskaldun]

Позже ли?
До какого года употреблялся франкский во Франции?

Вы мне тут намедни доказывали, что если "фунциклировали" и с народом общались, то сразу "государственный язык". Так вот по вашим критериям он вообще не употреблялся  Сначала на латыни "фунциклировали", потом плавно на старофранцузский перешли. Цезарь в гробу нервно хлопает в ладоши!

[pitonenko]

Вы мне тут намедни доказывали, что если "фунциклировали" и с народом общались, то сразу "государственный язык". Так вот по вашим критериям он вообще не употреблялся  Сначала на латыни "фунциклировали", потом плавно на старофранцузский перешли. Цезарь в гробу нервно хлопает в ладоши!

Тогда придется вводить понятие бесписьменного государственного языка, что уже странно.
Я и не против.  Нехай. Бесписьменные государственные франкский и литовский. Наверное, это возможно, но состояние неустойчивое и краткое.

[pitonenko]

Войско, которое состояло исключительно из франков, в 842 г. (Serments de Strasbourg) говорило уже по-французски. Знать, вероятно, перешла на этот язык на 100-150 лет позже.

Тайный язык, который разумеет лишь начальство?

[Solowhoff]

Про галло-римскую знать говорить в 10 в. явный анахронизм.

Как и про племенную знать франков.
ТАк что про происхождение Капетингов до 10 века нам мало известно.