Мифы в истории

[pitonenko]

Ну, лексика вряд ли от варягов.

[Euskaldun]

Ну, лексика вряд ли от варягов.

Всё равно от клятых германцев, которые "выломали дверь и надавали по лбу палкой" 

[Solowhoff]

Читал, что при "книжной справе" меняли текст на киевский, даже если там были явные ляпы.

За основу справы был взят константинопольский вариант. А славянский перевод константинопольского варианта был взят из киевского варианта. Ибо Киев до 1686  принадлежал Константинополю, а не Москве

[Нестер]

Если я буду абсолютным увальнем, который не позаботился ни о замке на дверях, да и дверей собственно нет - то да, за уроки жизни надо платить.

Угу, мы вас не грабить пришли, а уму-разуму учить. Отличная отмазка — всегда теперь буду её использовать

Кроме того, учитывая, что практически вся земледельческая лексика у славян - германская (хлеб, плуг, молоко и т.д.), так же как и военная (шлем, меч, князь, дружина) - очевидно, что они не только "вломились", но ещё и обучили с/х и военном делу. В предверии монгольского вторжения последнее особенно было вопросом жизни и смерти. Вы уж простите своих неразумных предков, что они о хлебе насущном и защите думали, а не о том, как помереть поскорее, если не от голодухи, то от набегов, зато скрепно.

Чё-т не помогли эти ваши варяги. Монголы всё равно пришли, всех побили и дань заставили платить. Разве что живой щит для Европы организовали — какое счастье! Нафига нам, спрашивается, нужна была эта прокладка в виде князей-дармоедов, когда можно было напрямую хану денюжку отстёгивать? Я уж не говорю о том, что они сами, если им захочется, могут жечь и убивать не хуже монголов — Ваня Грозный подтвердит.

Не пришли бы к нам германцы со своим гречкосейством, авось, научились бы жить как свободные люди: гоняли бы лошадей по полю и чиллили со степной братвой, попивая кумыс и полапывая наложниц с Карпатлар

[pitonenko]

Думаю, бесплезно обговаривать. Государство всё одно бы возникло, была бы шея. Варяги не лучше и не хуже других.

[bvs]

Вообще говоря, гипотетически вполне можно вообразить сценарий, в котором советское руководство исходя из своих политико-экономических соображений присобачивает Нижнее Поволжье к Казахстану и мы оказываемся в том же положении, в каком сейчас находятся крымчане с донбассовцами, так что некая степень солидарности с ними в моём случае была бы вполне оправданной.

Политико-экономических связей с Казахстаном у Нижнего Поволжья не было. Советское руководство все-таки когда организовывало республики, смотрело на этнический состав местности. Чисто из экономических оснований присоединение части Поволжья к Казахстану - абсурд. Этнически связи с казахами есть только в Астрахани, да и там их немного, и сам город вряд ли стали бы присоединять уже хотя бы по экономическим соображениям. Был обратный пример - когда Оренбург сначала сделали столицей Киргизской АССР, а потом отобрали по причине переноса столицы в более этнически казахский район.

[pitonenko]

Как будто присоединение Уральского войска к Казахстану не абсурд. Оно и создано, чтобы от казахов отгородиться. А связи вседа есть. На нижней Волге и сейчас много казахов.

[Владимир]

Вы ещё скажите, что коллективное бритьё бород и переодевание в колготы "как у белых людей" — это исключительно мои фантазии

Колготы носили главным образом дворяне, да и те столичные. Сколько их было в процентном отношении? А мужики так и ходили бородатые до второй половины 20 в., собственно, массовая вестернизация случилась уже при большевиках.

но если вам всё равно, родные морфемы использует ваш язык или заимствованные, то чем в таком случае так уж плох сценарий с тюркоязычными восточными славянами? Говорили бы сейчас на великочувашском, называли бы себя татарами и в ус бы не дули.

Любому носителю всё равно какие морфемы, более того, чтобы отличить исконную морфему от заимствованной, нужна специальная подготовка
Не вижу причин, по которым восточные славяне могли перейти на чувашский. А тюркизмов в русском языке хватает, причём они в основном не булгарские, а огузские и заимствованы в период «Святой Руси». Навскидку: амбар, барабан, вьюк, кайма, нефть, утюг, фитиль, штаны.

[Владимир]

Ну, лексика вряд ли от варягов.

Скандинавские заимствования есть, но их мало: акула, ларь, кнут, пуд, селёдка, якорь. Многие устарели вроде берковец или гридь. Характерно, что есть имена скандинавского происхождения: Глеб, Игорь, Олег/Ольга. Ну, и название «Русь» тоже из Скандинавии

[pitonenko]

К нас вся торгово-экономическая терминология тюрская.

[Владимир]

Монголы всё равно пришли, всех побили и дань заставили платить. Разве что живой щит для Европы организовали — какое счастье!

А вот это уже по теме, про исторические мифы. Всего полгода потребовалось для трёх туменов Бату хана и Субэдэя, чтобы разобраться с Рязанью, Владимиром, Тверью и вообще с северо-восточной Русью. Ещё полгода потребовалось на Киев и южную Русь, а далее монгольские войска беспрепятственно прошли через Силезию, Венгрию, Чехию и остановились под Веной, как турки через несколько веков. Лучше поинтересуйтесь, почему монголы, разбив русские и половецкие войска на Калке в 1223 г., западный поход (т. н. нашествие Батыя) предприняли лишь в  1237 г., чем они занимались 14 лет?

[Владимир]

К нас вся торгово-экономическая терминология тюрская.

Деньги и базар — слова тюркские, это точно 

[pitonenko]

Достаточно, чтобы марксизм уразуметь.
Т-Д-Т
Д-Т-Д

[Нестер]

Думаю, бесплезно обговаривать. Государство всё одно бы возникло, была бы шея. Варяги не лучше и не хуже других.

С бытовой точки зрения — да. Правящий класс из местных славян при прочих равных эксплуатировал бы народ точно так же, как и варяги. Они не для того рискуя жизнями боролись за власть, чтобы по итогу сделать всем хорошо. С идеологической же, однако, сподручнее, чтобы элита была того же происхождения, что и плебс. При таком раскладе заинтересованным лицам гораздо сложнее сочинять теории о том, что народ X — грязные недолюди, неспособные сами собой управлять.

[Нестер]

Колготы носили главным образом дворяне, да и те столичные. Сколько их было в процентном отношении? А мужики так и ходили бородатые до второй половины 20 в., собственно, массовая вестернизация случилась уже при большевиках.

Ну да. И эти несколько процентов wannabe-европейцев веками управляли нашими предками. А потом пришли большевики и стали прививать народу язык и повадки их собственных угнетателей. Не вижу в этой картине ничего воодушевляющего.

Любому носителю всё равно какие морфемы, более того, чтобы отличить исконную морфему от заимствованной, нужна специальная подготовка

Зависит от свежести заимствования и степени владения иностранными языками. "Котёл" и "время" действительно не опознает как иностранщину ни наш обыватель, ни заграничный. Если цель вашего пуризма заключается не в успокоении собственной совести, а в сокрытии фактов от непосвящённых, то, конечно, избавляться от них смысла нет. Однако и более явных заимствований типа "принтер" и "жалюзи" у нас тьма-тьмущая.

Не вижу причин, по которым восточные славяне могли перейти на чувашский.

Это уже не ко мне претензии, а к Романусу. Это по его мнению отсутствие помощи со стороны скандинавов должно было привести к колонизации и ассимиляции восточных славян тюрками. Я это не поддерживаю и не опровергаю — просто говорю, что предложенный им сценарий ничуть не хуже того, что мы имеем сейчас.