Словник албанского

[Euskaldun]

В венгерском слов уральского, ФУ и угорского происхождения 24%, заимствований — 36%. Остальное — это слова, возникшие на собственно венгерской почве, или слова неизвестного происхождения (по 4880 статьям этимологического словаря Г. Барци).

А почему вы считаете "слова, возникшие на собственно венгерской почве" отдельно?  Логично, что если у охотников-собирателей словник ограничивается макс. 2 тыс слов, а у современного человека, так как жизнь намного сложнее, словник не меньше 20 тыс., то как минимум часть пробела восполняется словотворчеством. Просто математически невозможно, чтобы большинство из 20 тыс современных слов восходила к неолиту по причине отсутствия большинства современных реалий 

[Владимир]

А почему вы считаете "слова, возникшие на собственно венгерской почве" отдельно?

Это не я, это венгры так посчитали.

[Euskaldun]

А почему вы считаете "слова, возникшие на собственно венгерской почве" отдельно?

Это не я, это венгры так посчитали.

а смысл такого подсчёта? ну вот не летали над головами неолитических угров самолёты, вот и слова с угорской этимологией нет. А когда самолёты начали летать над головами уже венгров, они назвали эту вещь repülőgép "летающая машина". Это слово чем-то хуже слова hal "рыба", менее венгерское?

[Сергей]

Логично, что если у охотников-собирателей словник ограничивается макс. 2 тыс слов,

Откуда эта цифра? Мне вот стало интересно: сколько слов в активном и пассивном словарном запасе было у средневековых людей? Например, у древних англичан веке в 8.

[Нестер]

а смысл такого подсчёта? ну вот не летали над головами неолитических угров самолёты, вот и слова с угорской этимологией нет. А когда самолёты начали летать над головами уже венгров, они назвали эту вещь repülőgép "летающая машина". Это слово чем-то хуже слова hal "рыба", менее венгерское?

Видимо, туда включены в том числе и те слова, которые образованы с использованием иностранных морфем, но на местной почве.

[Euskaldun]

а смысл такого подсчёта? ну вот не летали над головами неолитических угров самолёты, вот и слова с угорской этимологией нет. А когда самолёты начали летать над головами уже венгров, они назвали эту вещь repülőgép "летающая машина". Это слово чем-то хуже слова hal "рыба", менее венгерское?

Видимо, туда включены в том числе и те слова, которые образованы с использованием иностранных морфем, но на местной почве.

Мне такого не видно, сколько приходилось сталкиваться, в подобных подсчётах тупо используются этимологические словари. Логично, что у мансей нет слова repülőgép, так как оно было придумано венграми в 20 веке, поэтому у слова нет угорской этимологии. Всё, караул, слово "неисконное"! Мне такие подсчёты кажутся идиотическими. Тогда уж считайте по 100-200 самым частотным словам, вроде "жрать, спать, срать", которые мало изменились со времён неолита. Оно ж понятно, что у охотников-собирателей не было ни слов "университет" (egyetem), ни "трамвай" (villamos), ни "хлеб" (kenyér).

[Нестер]

Возможно, автор классификации преследовал компаративистские цели — при таком разделении лучше видно, какой процент лексики у венгерского может быть общим с остальными финно-угорскими. Если и там, и там исконные морфемы, то никаких проблем нет: просто приплюсовать "венгерские" слова к "финно-угорским" — и дело с концом.

[Euskaldun]

Логично, что если у охотников-собирателей словник ограничивается макс. 2 тыс слов,

Откуда эта цифра?

Из словарей народов, жизненный уклад которых мало изменился за последние пару тысяч лет, вроде ненцов, энцов и прочих эвенков. Если выбросить из их словарей слова типа "колхоз", "советский власть", "стахановец", то и остаётся около 2 тыс слов. Значит, столько им хватает, чтобы полноценно описать мир, в котором они живут.

Мне вот стало интересно: сколько слов в активном и пассивном словарном запасе было у средневековых людей? Например, у древних англичан веке в 8.

Во всех исландских сагах (чем не прокси средневековой Англии?) есть только 12.400 разных слов, включая устаревшие, поэтические и прочие малопонятные слова. Думая, для рядового Васятки можно смело делить на 2 цифру.

[Solowhoff]

Заимствований там много. На 5 000 наиболее частотных слов примерно 1 400 слов романского происхождения и 1 100 тюркского.

Наверное все же не тюркского, а тюркского, персидского и арабского. Поскольку сам османский , который и был основным источником тюркизмов для албанского, сам был напичкан персизмами и арабизмами по саме не балуйся.

[Владимир]

Оно ж понятно, что у охотников-собирателей не было ни слов "университет" (egyetem), ни "трамвай" (villamos), ни "хлеб" (kenyér).

На примере слов villamos и kenyér видна разница между словами, образованными на венгерской почве, и ФУ наследием в венгерском языке. Первое слово букв. значит «электричка» villám «молния» → villam «электричество» + суффикс прилагательных -os, а второе, вероятно, первоначально значило «лепёшка», и у него есть удмуртский когнат кеньыр «крупа».

[Владимир]

Наверное все же не тюркского, а тюркского, персидского и арабского. Поскольку сам османский , который и был основным источником тюркизмов для албанского, сам был напичкан персизмами и арабизмами по саме не балуйся.

Заимствования так не считаются. Если слово было заимствовано из османского турецкого, то это тюркизм. Точно также в коми-зырянском слово коммунизм заимствовано из русского, хотя в самом русском из немецкого, а там слово было создано из латинских морфем. Но нельзя же коммунизм назвать латинизмом в коми.

[Euskaldun]

И каким образом это делает слово "хлеб" более исконным, чем "трамвай"? Ни первое, ни второе не являются заимствованием - остальное несущественные детали. Или даже egyetem, который, видимо, калька с universitas - слово с уж таким исконно-ендовым корнем, что дальше некуда.

[Владимир]

И каким образом это делает слово "хлеб" более исконным, чем "трамвай"?

Не делает. Просто уточняется, что villamos — неологизм 19 в., чтобы ни у кого не возникло желания сравнить его с каким-нибудь ненецким словом

[Euskaldun]

И каким образом это делает слово "хлеб" более исконным, чем "трамвай"?

Не делает. Просто уточняется, что villamos — неологизм 19 в., чтобы ни у кого не возникло желания сравнить его с каким-нибудь ненецким словом

так понятно, что неологизм, но в каком языке это "исконное слово"?  И когда делают подсчёты "исконной лексики", такие слова не включаются, хотя выведение из "труЪ исконной" лексики очевидно. Мне в таком случае не понятно, о чём говорит цифра, что-де в венгерском якобы "только 24%" из  исконного уральского и угорского фонда. Тем самым создаётся впечатление, что оставшиеся 76% (3/4 на минуточку!) из языка марсиан, хотя большинство там - производные тех же уральских-угорских корней. Такие подсчёты вводят в заблуждение, насчёт того, сколько в венгерском "труъ венгерских" корней и сколько заимствований.

[Владимир]

Это подсчёты на основе ~ 5 000 слов, попавших в этимологический словарь. Понятно, что в венгерском языке слов намного больше, напр., в толковом словаре ~ 60 000 статей и ~ 120 000 сложных и производных слов, приводимых в статьях без толкования.