Русский - второй государственный язык Украины?

[pitonenko]

Специально для вас. По переписи 1897 в Подольской губернии родное наречие - 80,9% малорусское, 12,2 еврейское (т.е. идиш), 3,3% великорусское, 2,3% польское

И шо?
Интересно сейчас глядеть телеграммы и резолюции 1918, что "великорусский" удобнее для делопроизводства, понятнее. Из той же Винницы.
Короче, вовсе не для того революция затевалась.

[pitonenko]

Тут же критерий прост. Если народу нужен язык, он им пользуется, соседский ему никак не мешает.

[forest]

И шо?
Интересно сейчас глядеть телеграммы и резолюции 1918, что "великорусский" удобнее для делопроизводства, понятнее. Из той же Винницы.
Короче, вовсе не для того революция затевалась.

Скорее наверно привычнее.Конечно не для того, все хипишы в основном из за бабла.

[Euskaldun]

Да конечно же да. Вопрос вообще абсурдный.
Тут же как, с кем поведешься, от того и забеременеешь.

С какого хрена "да"  Если что-то и "абсурдно", так это - используемая вами терминология. То у вас диверсанты-подрывники - "патриоты", теперь выясняется, что понаехавшие - "коренные" 

 Я напоминаю, что мы говорим не о гражданских правах или ещё какой-либо хрени, а о генезисе украинского языка, который от русского отделился не позднее 13 века. Каким образом вы представляете дискуссию об украинском языке, если вы в "украинцев" записываете чистопородных носителей русского языка с русским самосознанием? С такой абсурдной методологией можно без труда доказать, что и английский (привет, Брайтон-Бич! и иврит (шалом, Хайфа!) - тоже диалекты русского языка. 

[Euskaldun]

Как то ставить на одни весы Польшу столетней давности, и современную Украину как то думаю не очень.

Польша столетней давности отчаянно обороняла столицу, если что. Очень похожая ситуация, и кстати, полякам могло и не подфартить 

[pitonenko]

С какого хрена "да"  Если что-то и "абсурдно", так это - используемая вами терминология. То у вас диверсанты-подрывники - "патриоты", теперь выясняется, что понаехавшие - "коренные" 

Когда слышу о понаехавших, вспоминаю, что весь род Мудищевых был древний, и предки бедного Луки..
Люблю и коренных москвичей потроллить, да. Только мы в теме политической, о законах говорим. Почему в Украине ограничивают русский, по какому праву? Ага, потому что кацапы устроили голодомор, и завезли взамен павших своих в телячих вагонах. Поневоле в ихней системе координат приходится общаться.
Но разве не от такого  мышления проблемы страны?
Жлобство, оно деструктивно.

Я напоминаю, что мы говорим не о гражданских правах или ещё какой-либо хрени, а о генезисе украинского языка, который от русского отделился не позднее 13 века.

В книжках пишут про XIV в. Как понимаю, для языков это миг, особенно учитывая постоянные контакты.

Каким образом вы представляете дискуссию об украинском языке, если вы в "украинцев" записываете чистопородных носителей русского языка с русским самосознанием? С такой абсурдной методологией можно без труда доказать, что и английский (привет, Брайтон-Бич! и иврит (шалом, Хайфа!) - тоже диалекты русского языка. 

Тут всё в кучу. Разделяйте уж национальность, гражданство и язык, а то я запутался.
С "русским самосознанием", то есть как у россиян, в Украине людей мало. Скажите харьковчанину, что он русский, ага. Хотя там все на нем говорят.

[Сергей]

С "русским самосознанием", то есть как у россиян, в Украине людей мало.

Такие люди есть, но они абсолютные маргиналы.

[Владимир]

Почему в Украине ограничивают русский, по какому праву?

Государство имеет право сделать только один язык государственным, и это не ограничение других языков (см. название темы). Запрет русского языка, разумеется,  неприемлем.

Ага, потому что кацапы устроили голодомор, и завезли взамен павших своих в телячих вагонах.

Ну, в Крыму так и было (депортация местного населения, вызвавшая его массовую гибель), с завозом иного населения. Только это сделали не кацапы, как вы выразились, а сталинские палачи, и к теме украинского языка не имеет отношения.

[Leo]

Государство имеет право сделать только один язык государственным

государство это прежде всего его граждане и такие важные вопросы следовало бы решать на референдуме. Если официальные представители государства принимают решение в ущерб большинству населения то возникает вопрос реально ли они представляют его интересы

[forest]

Когда слышу о понаехавших, вспоминаю, что весь род Мудищевых был древний, и предки бедного Луки..
Люблю и коренных москвичей потроллить, да. Только мы в теме политической, о законах говорим. Почему в Украине ограничивают русский, по какому праву? Ага, потому что кацапы устроили голодомор, и завезли взамен павших своих в телячих вагонах. Поневоле в ихней системе координат приходится общаться.
Но разве не от такого  мышления проблемы страны?
Жлобство, оно деструктивно.
В книжках пишут про XIV в. Как понимаю, для языков это миг, особенно учитывая постоянные контакты.Тут всё в кучу. Разделяйте уж национальность, гражданство и язык, а то я запутался.
С "русским самосознанием", то есть как у россиян, в Украине людей мало. Скажите харьковчанину, что он русский, ага. Хотя там все на нем говорят.

Да при чём здесь голодомор? Это политика. Язык один  из инструментов влияния на умы населения. На политику соседнего государства. Да же тот же алфавит. Скажите какая кому в России какая  разница, на каком алфавите будут писать казахи, узбеки? Вроде всем должно быть всё равно, однако же на деле всё наоборот. Якобы переживают за казахов и узбеков что им будет трудно. Ага держите карман шире.

[forest]

Государство имеет право сделать только один язык государственным, и это не ограничение других языков (см. название темы). Запрет русского языка, разумеется,  неприемлем. Ну, в Крыму так и было (депортация местного населения, вызвавшая его массовую гибель), с завозом иного населения. Только это сделали не кацапы, как вы выразились, а сталинские палачи, и к теме украинского языка не имеет отношения.

Да государственным оно может хоть тысячу сделать, но люди будут всё равно говорить на том на котором говорили. Даже если этот язык не войдёт в число государственных. Росчерком пера такие вопросы не решаются. Пока в Украине будет выгодно знать русский он никуда не денется.

[Leo]

Да при чём здесь голодомор? Это политика. Язык один  из инструментов влияния на умы населения. На политику соседнего государства. Да же тот же алфавит. Скажите какая кому в России какая  разница, на каком алфавите будут писать казахи, узбеки? Вроде всем должно быть всё равно, однако же на деле всё наоборот. Якобы переживают за казахов и узбеков что им будет трудно. Ага держите карман шире.

росстйские правители непоследовательны. на мой взгляд все 4 алфавита слеплены довольно криво в отличие от их турецкого образца и их использование будет только расширять употребление русского 

[Leo]

Да государственным оно может хоть тысячу сделать, но люди будут всё равно говорить на том на котором говорили. Даже если этот язык не войдёт в число государственных. Росчерком пера такие вопросы не решаются. Пока в Украине будет выгодно знать русский он никуда не денется.

во всех республиках выгодно знать русский. мне попадались люди не знающие русского но они же не говорили и по английски

[forest]

государство это прежде всего его граждане и такие важные вопросы следовало бы решать на референдуме. Если официальные представители государства принимают решение в ущерб большинству населения то возникает вопрос реально ли они представляют его интересы

Референдум это конечно хорошо, только вот проигравшие могут не согласиться с его решением.У нас их аж целых два было, в итоге всё равно ничем хорошим не закончилось.

[pitonenko]

Государство имеет право сделать только один язык государственным, и это не ограничение других языков (см. название темы). Запрет русского языка, разумеется,  неприемлем.

А что государство не в праве?
Как говорил Ванька Грозный, мы в своих холопах вольны. Как там дед Ленин говорил, по сути издевательство.
Опять вопрос, что такое государственный язык. Если как  функционирует госаппарат, то это его личные трудности, это должно интересовать лишь чиновников. Другое дело, как государство взаимодействует с обществом.
В начале независимости Украины было такое половинчатое решение - государственный язык один, а русскому гарантирована "свобода развития". Но в 1999, кажется, КС Украины произвел госпереворот, считаю.
1. Любому другому языку, кроме украинского, запретили осуществлять официальные функции. Это сразу составило проблемы русскоязычным СМИ и образованию, возможность использовать русский в суде и администрации.
2. Украинский предписали в общественные организации и экономику, т. е. далеко за рамки функционирования госорганов.
Еще тут о праве государства. Оно ведь фактически ввело госидеологию, что прямо запрещает конституция.
Политику насильственной ассимиляции.