Бараны, топоры и готы в Крыму

[Владимир]

tappara по-фински значит «секира, бердыш»

Кстати, «обычный» топор по-фински и по-эстонски kirves (очевидно, балтское заимствование, ср. лит. kir̃vis). Поэтому вполне возможно, что в финском tappara довольно позднее заимствование из шведского.

[DarkMax]

tappara по-фински значит «секира, бердыш»,

Забавно, в украинском "топір" тоже значит "секира" (боевой топор).

[Владимир]

Забавно, в украинском "топір" тоже значит "секира" (боевой топор).

А «сокира» значит «топор» по-русски

[bvs]

Поэтому вполне возможно, что в финском tappara довольно позднее заимствование из шведского.

А в иранских тоже германизм? И как германизм попал в праславянский, когда в самих германских от него мало что осталось?

[Владимир]

А в иранских тоже германизм?

Я говорил лишь о том, что путь из славян в варяги через финнов маловероятен. В иранских, разумеется, не германизм. Возможно, случайное совпадение (ср. англ. bad и фарси بد), к тому же это слово является ономатопеей (ср. более позднее слово chopper). 

И как германизм попал в праславянский, когда в самих германских от него мало что осталось?

Много ли осталось в германских языках от слов, которые дали в русском «голбец» или «гридень»?
В славянских не обязательно германизм или иранизм, может быть собственным словообразованием (от тети, тепѫ).

[Pellegrino]

«Топор»? Но есть OE  tæpperæх — вид боевого топора, где æх просто топор.

А есть еще финское tappara

Дело в том, господа, что «убить» по-фински — tappaa. По-эстонски («второй инфинитив» — их в эстонском 2, выбор зависит от грамматической ситуации) — tappa. Так что прям не знаю...
 

(А что такое «ОЕ»?)

[Euskaldun]

Old English

[Владимир]

Дело в том, господа, что «убить» по-фински — tappaa. По-эстонски («второй инфинитив» — их в эстонском 2, выбор зависит от грамматической ситуации) — tappa. Так что прям не знаю...
 

Какая словообразовательная модель в финском, если предположить, что tappaa и tappara связаны?
Кстати, в ненецком тăпăрць «ударить».

[Pellegrino]

Old English

Спасибо.
Кстати, по-фински можно сказать/написать и просто sotakirves — «боевой (букв. «военный») топор».

Какая словообразовательная модель в финском, если предположить, что tappaa и tappara связаны?

Финский я вообще-то знаю слабо... В эстонском есть слово ära, примерное соответствие в русском — «прочь», а вообще-то конструкции с ним переводятся в зависимости от ситуации. Mine ära, например — «иди отсюда», «уходи». С другой стороны: «не уходи» — ära mine ära (для иностранца забавно, да ).
В финском эстонскому ära соответствует älä. Но это сейчас...

Кстати, в ненецком тăпăрць «ударить».

Р там входит в корень? Не может это быть русизм, от «тяпнуть»?

[Владимир]

В эстонском есть слово ära, примерное соответствие в русском — «прочь», а вообще-то конструкции с ним переводятся в зависимости от ситуации. Mine ära, например — «иди отсюда», «уходи». С другой стороны: «не уходи» — ära mine ära (для иностранца забавно, да ).

Это омонимы.

Р там входит в корень?

Не входит.

Не может это быть русизм, от «тяпнуть»?

«Бить» ~ «убить» является довольно обычным соответствием, «тяпнуть» тут как-то далеко. Кроме того, когнат есть ещё в мордовских тоже со значением «ударять».

[Pellegrino]

Это омонимы.

В смысле? Что именно «это»?

«Бить» ~ «убить» является довольно обычным соответствием, «тяпнуть» тут как-то далеко.

От чего далеко? «Тяп» — ономатопея. Могли независимо додуматься разные народы.

Кроме того, когнат есть ещё в мордовских тоже со значением «ударять».

Ну вот...

[Владимир]

В смысле? Что именно «это»?

ära 1: 2prs sg от ei (отриц. глагол);
ära 2: наречие «прочь».
Ещё ära используется для образования перфектива: ära tapma «убить».
Но всё это далеко от фин. tappara.

От чего далеко? «Тяп» — ономатопея. Могли независимо додуматься разные народы.

Конечно могли. Но это не значит, что ненецкое слово заимствовано из русского.

Ну вот...

Между ПФ, мордовскими и ненецкими словами есть регулярные фон. соответствия. Так что скорее это когнаты.

[Pellegrino]

ära 1: 2prs sg от ei (отриц. глагол);
ära 2: наречие «прочь».

Ну и почему омонимы? Адвербиализация.

Но всё это далеко от фин. tappara.

Почему далеко?

Но это не значит, что ненецкое слово заимствовано из русского.

Я и не утверждал, что оно заимствовано. Я спросил: не русизм ли? Но не настаивал на этом.

[Владимир]

Ну и почему омонимы? Адвербиализация.

Наречие от глагола ei так и будет ei как антоним к jaa/küll.
Наречие ära от прилагательного eri «отдельный, отличный» (ср. фин. eri «иной, другой»).

Почему далеко?

Как из эстонской формы повелительного наклонения отрицательного глагола или наречия «прочь» объяснить аффикс nomen agendi в финском слове tappara (если принять, что оно образовано от глагольного корня tappa-)?

[Pellegrino]

Наречие от глагола ei так и будет ei как антоним к jaa/küll.

При чём здесь это?

Наречие ära от прилагательного eri «отдельный, отличный» (ср. фин. eri «иной, другой»).

А установлено, от чего прилагательное eri?

Как из эстонской формы повелительного наклонения отрицательного глагола или наречия «прочь» объяснить аффикс nomen agendi в финском слове tappara (если принять, что оно образовано от глагольного корня tappa-)?

Во-1-х, откуда взялось повелительное наклонение отрицательного глагола? Во-2-х, почему именно nomen agendi?