Что сейчас читаем

[2Easy]

С другой стороны, я никак не могу найти у анархистов четкой концепции устройства общества. Вот Кропоткин говорит (резюмирую): уберите государства, и всё само устаканится, сбалансируется, общины сами выработают в себе механизмы поддержания порядка. Прецеденты действительно есть. Но что обеспечит порядок между общинами, а не только внутри них? Федерации общин? Что же помешает преобразовать эти федерации в государство, в котором очередной Юлий Цезарь, Иван Грозный или Оливер Кромвель устроит единоличную диктатуру? Что способно препятствовать возникновению диктатуры при анархизме? В сборнике Кропоткина я ответа на этот краеугольный вопрос не нашел.

Справедливости ради, возможность прихода диктатора здесь меньше, чем в любом государстве, поскольку в государстве изначально есть весь необходимый набор инструментов для диктатуры и ни один из элементов государства неспособен ей противостоять, а наоборот приспособлен ее поддерживать, тогда как именно общество и свободные коалиции, даже коалиции самих государств пытаются с переменным успехом ей препятствовать — от одиночных пикетов до бомбардировки.

[2Easy]

Сейчас читаю "Анархия работает" Петера Гелдерлооса, в общем-то глава "Разве доминирование и власть не естественны?" дает обстоятельный ответ на мой вопрос. Не буду ее цитировать, чтобы не забивать тему.

[Владимир]

Я думаю, при разговоре об анархизме нам надо исключить либо сильный ИИ, либо людей, потому что сильному ИИ люди и соответственно их социальные предпочтения как собаке пятое колесо. Что человек, с его потребностью в сне, воде и пище, испражнении, сексе или онанизме, необратимым разрушением тела и сознания, смертельной чувствительностью к малейшему отклонению от среды, к которой приспособлен его организм, абсурдно неэффективным устройством мышления, что человек ангелу?

Тут можно поспорить по двум направлениям.
Во-первых, сапиенсы сумели стать суперхищниками, которые замыкают на себе практически все пищевые цепи биосферы Земли, потеснив других суперхищников: медведи и крупные кошки близки к Красной книге, а другие (под)виды гоминид — неандертальцы и денисовцы — вымерли. Сапиенсы приспособлены ко всем климатическим зонам Земли и к любой пище (в этом с ними могут поспорить разве что насекомые). Что касается неэффективности мышления, то дураков среди сапиенсов, конечно, хватает, но и AI, если кто придумает, то явно не кролики
Во-вторых, возможен вариант, что AI может относиться к людям как любимым домашним питомцам, заботиться о них, холить и лелеять. Почему бы и нет? Правда тут у сапиенсов вырисовываются конкуренты по няшности, напр., котэ..

[Владимир]

Налоги там собираются в порядке инициативы государства в казну государства. Что они имеют форму откровенного грабежа никак не отменяет этого факта, такая форма понадобилась Шекли для комедийного утрирования, а не замыливания оксюморонистого существования государства при его версии анархизма.

У Шекли гос-во на Транае существует не как аппарат насилия, а как контора по учёту и статистике. Кто-то же должен регистрировать браки, к примеру, и не на свои же покупать оргтехнику, и не за свой счёт на ней работать.

[2Easy]

Сапиенсы приспособлены ко всем климатическим зонам Земли

Только Земли, только на суше и то далеко не на всей, особенно если не считать приспособления вроде одежды и защитных масок от песка или мороза. Искусственные тела для сильного ИИ будут приспособлены к ЛЮБОЙ климатической зоне Вселенной, кроме разве что звезд и черных дыр. Да и не всегда сильный ИИ будет нуждаться в теле.

[2Easy]

Во-вторых, возможен вариант, что AI может относиться к людям как любимым домашним питомцам, заботиться о них, холить и лелеять. Почему бы и нет? Правда тут у сапиенсов вырисовываются конкуренты по няшности, напр., котэ..

Что сильный ИИ перестанет зависеть от человека, пусть и не на первых порах, весьма очевидно. А полюбит ли он людей как домашних животных — гадательно, здесь пока нет никакой информации, на какую можно было бы опереться.

[2Easy]

У Шекли гос-во на Транае существует не как аппарат насилия, а как контора по учёту и статистике. Кто-то же должен регистрировать браки, к примеру, и не на свои же покупать оргтехнику, и не за свой счёт на ней работать.

Ключевое здесь что государство существует и соответственно несет с собой все проблемы государства. Налоги сами по себе насилие и завуалированная эксплуатация, а тут они еще и в форме откровенного грабежа. В реальности такой изначально лживый, фальшивый анархизм (что кстати роднит его с марксизмом-ленинизмом, то есть говоря без смягчающих эвфемизмов сталинизмом) породил бы даже больший фарс, чем под пером Шекли.

[2Easy]

В Euskal Herria, баскских землях, оккупированных Испанией и Францией, большой комплекс кооперативных предприятий, принадлежащих рабочим, сконцентрировался вокруг городка Мондрагон. Начав с 23 работников одного кооператива в 1956 г., к 1986 г. кооперативы Мондрагона насчитывали 19 500 человек на 100 предприятиях. Они выжили, несмотря на то, что в это время Испания переживала тяжёлый экономический кризис, и выжили гораздо лучше, чем большинство капиталистических фирм.
 
«В течение многих лет в Мондрагоне производились такие продукты, как мебель, кухни, станки и электроника. Кроме того, там работают предприятия печати, судостроения и плавки металла. В Мондрагоне созданы гибридные кооперативы, состоящие из потребителей и работников или из фермеров и рабочих. Весь этот комплекс развивает свой собственный кооператив по социальной защите и кооперативный банк, который растёт быстрее, чем любой другой банк в баскских землях». (William Foote Whyte, Kathleen King Whyte «Making Mondragon: The Growth and Dynamics of the Worker Cooperative Complex», Ithaca, New York: ILR Press, 1988, p. 5.)

Высшей властью в Мондрагоне является общее собрание, где каждый участвующий работник имеет один голос. Управление конкретными кооперативами осуществляется избранными советами, которым помогает совет по управлению и социальный совет.

Петер Гелдерлоос "Анархия работает".

Я и не знал, что у басков всё так серьезно.

[Euskaldun]

Фраза «на баскских землях, оккупированных Францией и Испанией» показывает полное невежество автора. Сразу же пропадает желание серьёзно воспринимать то, что он пишет дальше.

[Владимир]

Фраза «на баскских землях, оккупированных Францией и Испанией» показывает полное невежество автора. Сразу же пропадает желание серьёзно воспринимать то, что он пишет дальше.

То, что автор не знает истории ещё полбеды, пишет он про экономику. Но тут тоже засада, с 1959 в Испании был milagro económico español, по темпам роста испанская экономика уступала только японской, а «тяжёлый кризис», упомянутый автором — замедление роста в 1973 г. связано с общемировым кризисом, вызванным арабским нефтяным эмбарго.

[2Easy]

Перевод любительский, самиздат практически. Мог накосячить переводчик. Хотя фраза про оккупацию баскских земель из обычного набора фейсбучных леваков, и этот набор у автора в целом представлен.

[Euskaldun]

Перевод любительский, самиздат практически. Мог накосячить переводчик. Хотя фраза про оккупацию баскских земель из обычного набора фейсбучных леваков, и этот набор у автора в целом представлен.

я сомневаюсь, что дело в переводе, тут не какие-то спорные семантические оттенки, а вывалено как куча говна на всеобщее обозрение. Странно читать об «оккупации» баскских земель Испанией, учитывая какое активное участие королевство Наварра принимало в строительстве этой самой Испании. Даже сейчас у Наварры и Страны Басков есть невиданные привилегии по сравнению с остальными автономными сообществами: у них полный налоговый суверенитет и ни цента из собираемых ими налогов не уходит ни в Мадрид, ни на поддержание штанов бедным регионам вроде Андалузии или Экстремадуры. Хорошая такая «оккупация», Мадрид и Барселона завистливо курят.

[2Easy]

В густонаселённых горных долинах Новой Гвинеи живут миллионы крестьян. Эти сообщества не имеют государства и основаны на консенсусе. До недавнего времени у них не было никаких контактов с Западом. Хотя европейцы-расисты считали их «дикарями из каменного века», они разработали одну из самых сложных земледельческих систем в мире. Эти технологии настолько специфичны и многочисленны, что их можно изучать годами. Самоуверенные западные учёные до сих пор не могут объяснить, как работают многие из этих технологий. Их можно было бы посчитать просто суевериями, если бы они не доказали свою эффективность. Вот уже семь тысяч лет эти горцы пользуются динамичной, но устойчивой формой земледелия. Она спасает их от таких изменений окружающей среды, которые, возможно, уничтожили бы менее инновационные общества. Они владеют методами ирригации, изменения режима влажности почвы, перекрёстного выращивания и многими другими. У них нет вождей, а решения принимаются в длинных обсуждениях, в которых участвует всё сообщество. Все их технологии разработаны в условиях отсутствия правительства и капитализма, исключительно через индивидуальные и коллективные изобретения, которые свободно распространяются в большом децентрализованном обществе.[60]
Многие европейцы презрительно усмехнутся при мысли о том, что народы, которые даже не используют металлические инструменты, могут быть примером технологического развития. Однако эти циники просто ослеплены евро-американской мифологией и стереотипами. Технология не обязательно сопровождается моргающими огоньками и вибрирующими гаджетами. Технология — это адаптация. Крестьяне Новой Гвинеи адаптировали к своим условиям сложный набор методик, которые позволили им удовлетворить все свои нужды, не разрушив при этом за семь тысяч лет окружающую среду. Западная цивилизация даже близко не подошла к такому результату.

Там же.

Как я и говорил, типичный образчик фейсбучного левака, который смешивает воедино все радикальное, что придумано ультралевыми вообще, не взирая на возникающие противоречия. Питер Гелдерлоос тут выдал анархо-примитивизм, хотя стопроцентно не считает себя анархо-примитивистом.

[Pellegrino]

Это что: так админы здесь возражают?

[Сергей]

Вы о чем?