Влияние анатомии на фонетику

[Владимир]

Я к тому, что англичане, вне зависимости от написания, при произношении, как и нормальные представители рода хомо, заменяют все звуками родного языка.

Каждый зашнуровывает шнурки как умеет, тонкая моторика. И далеко не у каждого получается продеть нитку через игольное ушко.

[I. G.]

Кстати, тот француз имел самый "чудовищный" акцент среди игравших. Потому что китайцев не было. 

[Владимир]

Помнится, в каком-то НФ рассказе был лингвист-полиглот Лексинен, который знал 100 земных и 50 инопланетных языков, но на всех говорил с ингерманландским акцентом

[bvs]

Дело не во "внимании", надстройка фонологической системы у взрослого человека - вещь сложная. Разницу не слышат и не воспроизводят. И дело не в количестве фонем, а в их качестве и а в том, насколько различаются системы.

Тут еще дело в том, что одно дело старательное произношение отдельных слов на уроке английского, другое - беглая речь. Аппроксимация чужеродных фонем в беглой речи неизбежна, хотя при достаточной практике можно приблизиться к нативной речи, но совсем от акцента все равно не избавиться.

[I. G.]

Очень много зависит от обучающегося. Была одна англичанка. Никак ей русский У при всем многообразии гласных в английском не девался. Я не знаю, что у нее за родной акцент, она из Южного Лондона.

[I. G.]

Вообще нормальное обучение языку - я не говорю о допотопном грамматико-перевОдном методе при изучении языков типа латыни - дело сложное.

[Upliner]

Помнится, в каком-то НФ рассказе был лингвист-полиглот Лексинен, который знал 100 земных и 50 инопланетных языков, но на всех говорил с ингерманландским акцентом

Сразу видно, что автор из Питера Кому интересно: Вадим Шефнер, Лачуга должника. Действительно интересно.

[Владимир]

Вообще нормальное обучение языку - я не говорю о допотопном грамматико-перевОдном методе при изучении языков типа латыни - дело сложное.

Если есть способности и мотивация, то выучить язык на уроне В2 не так трудно. Вот правильное произношения - это проблема. Люди порой десятки лет живут в стране и говорят с акцентом.

[Владимир]

Вадим Шефнер, Лачуга должника. Действительно интересно.

Точно!    И это не рассказ, а повесть.

[Upliner]

И это не рассказ, а повесть.

Роман случайностей, неосторожностей, нелепых крайностей и невозможностей.
Оказывется ещё и фильм сняли недавно.

[Toman]

Это странно, вроде в учебниках была транскрипция.

Транскрипция-то была - а вот объяснения звучания многих звуков, ей обозначаемых, неадекватны. У родителей был советский самоучитель французского (которым никто из них так и не пользовался - просто так когда-то купили, видимо), так там я видел фееричный классический пример неадекватного описания произношения - как раз со ссылкой на русские "э" (причём сразу два разных французских гласных описывались как якобы подобные каким-то русским "э", которые якобы должны были чем-то различаться между собой, хотя в реальной речи у меня абсолютно одинаковы), что автоматически ясно, что бред. Т.е. описание произношения иностранных звуков для русскоязычных даётся относительно совершенно нереалистичного, какого-то фантастического представления о фонетике самого русского. Именно из этой фантастической книжной русской фонетики, в сочетании с потрясающим упорством от неё плясать, и идёт львиная доля систематических проблем с преподаванием фонетики иностранных языков для русскоязычных.

[Владимир]

там я видел фееричный классический пример неадекватного описания произношения - как раз со ссылкой на русские "э" (причём сразу два разных французских гласных описывались как якобы подобные каким-то русским "э", которые якобы должны были чем-то различаться между собой, хотя в реальной речи у меня абсолютно одинаковы), что автоматически ясно, что бред. Т.е. описание произношения иностранных звуков для русскоязычных даётся относительно совершенно нереалистичного, какого-то фантастического представления о фонетике самого русского.

У вас эти «э» разные, вы просто не слышите разницу. Если будет время и желание, возьмите несложную программу хотя бы типа SoudForge и послушайте слова в режиме reverse.

[Upliner]

И спектрограмму можно сравнить

[Toman]

У вас эти «э» разные, вы просто не слышите разницу.

...Не, понятно, что какая-то разница в реализациях есть всегда.
Как вы думаете, много толку объяснять разницу между разными звуками иностранного языка разницей между реализациями чего-то в родном языке такого масштаба, которую носитель именно что не ощущает? (И, тем более, разница-то вообще даже не в ту сторону, в которую хотелось бы авторам самоучителя, и сами оба эти звука в принципе не близки целевым французским).

[I. G.]

Потому что это самый простой путь: апелляция к аллофонам родного языка.