Что не так с почитанием господ Толстаго и Достоевскаго в современной России

[Чайник777]

Посетил тут парочку музеев, посвященных жизни и творчеству этих господ и не могу не отметить большой разрыв между идеалами, которые вышеупомянутые господа продвигали в жизнь и идеалами современного общества, которое восторгается этими господами. Например, у Толстого были идеи что надо постоянно усмирять свою греховную плоть тяжелым крестьянским трудом, чтобы на грехи и греховные мысли сил не оставалось. Плюс идеи неприятия войны и насилия. У Достоевского в Братьях Карамазофф главный положительный герой - старец Зосима  и его соотвествующие и весьма специфические глубоко религиозные взгляды, которые сейчас мало кто разделяет. При этом публика в музеях приходит в экстаз и всячески восторгается этими персонажами, хотя в жизни совершенно не руководствуется наставлениями господ писателей. Налицо ситуация о которой весьма метко высказался г-н Достоевский в своем програмном труде:

Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть входит в неуважение и к себе и к другим.

[2Easy]

Кстати говоря, с толстовцами большевики расправились несмотря на почитание Толстого.

[Владимир]

Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть входит в неуважение и к себе и к другим.

Вспоминаются мемуары г-жи А.Панаевой, которая 20 лет была сожительницей Н.Некрасова, как сей страдалец за русских крестьян лично порол своих крепостных. К чести гг. Достоевского и Толстого можно сказать, что они не были милитаристами (особенно Л.Толстого, который был офицером и участником крымской войны) в отличие от их нынешних почитателей.

[2Easy]

Достоевский в общем-то вполне уместен, как националист и реакционер. А вот как Толстой затесался, будучи сам почти анархистом, активно поддерживая анархистов духоборов и породив анархистов толстовцев, совершенно неясно. А да, ещё его конфронтация с Православной Церковью. Видимо империалистам просто нравится название "Война и мир".

[Владимир]

Достоевский в общем-то вполне уместен, как националист и реакционер.

Откуда следует, что Достоевский — националист? Достоевский был великодержавным имперцем, особенно после каторги, когда крыша у него окончательно поехала (по свидетельствам современников).

[Solowhoff]

I love Russian culture, especially Tolstoyevsky

[Владимир]

I love Russian culture, especially Tolstoyevsky

This is a view from the other side. Remember the Russian TV series about Sherlock Holmes 

[2Easy]

Откуда следует, что Достоевский — националист? Достоевский был великодержавным имперцем, особенно после каторги, когда крыша у него окончательно поехала (по свидетельствам современников).

Именно что в первую очередь русский националист, и может быть потом империалист. Хотя противопоставлять национализм и империализм у имперских наций в высшей степени странно. Это не странно только для народов, никогда не имевших своей империи.

[bvs]

Именно что в первую очередь русский националист, и может быть потом империалист. Хотя противопоставлять национализм и империализм у имперских наций в высшей степени странно. Это не странно только для народов, никогда не имевших своей империи.

Достоевский - почвенник, в некотором смысле предтеча черносотенцев. Но русского национализма как движения при его жизни не существовало.

[2Easy]

Достоевский - почвенник, в некотором смысле предтеча черносотенцев. Но русского национализма как движения при его жизни не существовало.

Буквоедство соединённое с прочной верой в сомнительные шаблончики народных масс. Вы второй Авваль, поздравляю.

Европейский национализм берёт начало ещё с конца XVIII, а русская культура была прочнейше интегрирована в общеевропейскую, не надо распространять в прошлое изоляцию, к которой вы привыкли при большевиках. И вот вам парочка цитат из Достоевского, так, для примера:

А что у вас в Петербурге, кажется, еще много умного народу, которые хоть и ужаснулись мерзавцев, вошедших в свиней, но всё еще мечтают о том, как хорошо было в либерально-туманные времена Белинского и что надо бы воротить тогдашнее просвещение. Ну-с, вот эту-то мысль даже можно увидать теперь в самых новообращенных националистах и проч. Старики не сдаются: Плещеевы, Павлы Анненковы, Тургеневы и целые журналы вроде «Вестника Европы» держатся этого направления.

150 A. H. МАЙКОВУ 9 (21) октября 1870. Дрезден

у нас всех, русских, - эта вера есть вера всеобщая, живая, главнейшая; все у нас этому верят и сознательно и просто, и в интеллигентном мире и живым чутьем в простом народе, которому и религия его повелевает этому самому верить. Да, господа, вы думали, что вы только одни "общечеловеки" из всей интеллигенции русской, а остальные только славянофилы да националисты? Так вот нет же: славянофилы-то и националисты верят точь-в-точь тому же самому, как и вы, да еще крепче вашего!

...у нас всех, есть твердая и определенная национальная идея; именно национальная. Следовательно, если национальная идея русская есть, в конце концов, лишь всемирное общечеловеческое единение, то, значит, вся наша выгода в том, чтобы всем, прекратив все раздоры до времени, стать поскорее русскими и национальными.

Дневник писателя. 1877 год (Достоевский)/Январь/ГЛАВА ВТОРАЯ I

[pitonenko]

Как споры про -измы, быть словоблудию.
Мне бы на пальцах показать.

[bvs]

Буквоедство соединённое с прочной верой в сомнительные шаблончики народных масс. Вы второй Авваль, поздравляю.

Европейский национализм берёт начало ещё с конца XVIII, а русская культура была прочнейше интегрирована в общеевропейскую, не надо распространять в прошлое изоляцию, к которой вы привыкли при большевиках. И вот вам парочка цитат из Достоевского, так, для примера:
150 A. H. МАЙКОВУ 9 (21) октября 1870. Дрезден

Дневник писателя. 1877 год (Достоевский)/Январь/ГЛАВА ВТОРАЯ I

Европейский национализм зародился как демократическое движение. Русский, наоборот, был больше охранительским и верноподданическим (славянофилов в расчет не беру). В Европе в 19-м веке уже были построены национальные государства (кроме Австро-Венгрии, хотя венгерская часть была вполне национальной). В России этого не произошло до самого 1917 г. Под движением я имел ввиду политически оформленные организации, которые в РИ появились очень поздно. При это официальная идеология империи не была националистической.

[Solowhoff]

При это официальная идеология империи не была националистической.

Православие, самодержавие, народность.
Выраженное желание навязать свою веру, культуру, язык...
Что это как не национализм?
А меряние черепушек - это уже нацизм

[2Easy]

Собственно этот девиз с языка экивоков переводится: "религиозный фундаментализм, автократия, национализм".

[2Easy]

В Европе в 19-м веке уже были построены национальные государства (кроме Австро-Венгрии, хотя венгерская часть была вполне национальной). В России этого не произошло до самого 1917 г.

Вот это "кроме" ключевое. Германская империя, федеративная кстати, вобрала в себя славян, как и сама германская нация. Проводила активную германизацию национальных меньшинств, особенно против местных поляков. РИ одного поля ягода с Германией и Австрией, в том числе в антилиберализме, а они между прочим тоже Европа, самое ядро Европы. Причём РИ хотя бы помогала американской революции, дала миру Бакунина, Кропоткина, Толстого, переродилась в революции 1905-го, а германская мысль в ответ на "либерте, эгалите, фратерните" выдала марксизм и затем национал-социализм, создавшие чудовищные государства со сверх-властью, до того невиданной. РИ сильно не повезло, что от французской философии её повело к немецкой.