"Окно в Европу" и допетровская Россия

[Сергей]

Собственно говоря, интересно появление этого выражения. Разве до Петра I Московия-Россия не была обычной восточноевропейской страной вроде ВКЛ или Польши?

[Владимир]

Собственно говоря, интересно появление этого выражения.

«Медный всадник» Пушкина.

Разве до Петра I Московия-Россия не была обычной восточноевропейской страной вроде ВКЛ или Польши?

Не совсем, хотя мода на польское возникла как раз при отце Петра 1.

[Leo]

Собственно говоря, интересно появление этого выражения. Разве до Петра I Московия-Россия не была обычной восточноевропейской страной вроде ВКЛ или Польши?

она была единственная православная

[Сергей]

Не совсем

Почему? Ну то есть я знаю измышления Пайпса, но своя специфика же везде была.

[Leo]

Почему? Ну то есть я знаю измышления Пайпса, но своя специфика же везде была.

специфика России была в наличии значительного количества мусульманских подданных в христианской стране. В Европе больше такого не наблюдалось до колониального времени. Испания например после короткого времени терпения избавилась от своих мусульманских подданных

[Владимир]

Почему? Ну то есть я знаю измышления Пайпса, но своя специфика же везде была.

Специфика допетровской Святой Руси была в том, что она по стилю жизни куда больше напоминала мусульманские страны, чем Речь Посполитую.

[Leo]

Специфика допетровской Святой Руси была в том, что она по стилю жизни куда больше напоминала мусульманские страны, чем Речь Посполитую.

между иными мусульманскими странами было тоже мало схожести. То, что даже вельможи полностью зависели от монарха - так даже во многих странах ислама этого не было полностью. Ну а в Европе пойди поперечь абсолютистскому монарху типа английского Генриха 8 - тут же голову отпилят 

[Владимир]

Это так, я больше имел в виду многочасовые молитвы, запрет светской музыки, театра и т.п. Когда читаешь Герберштейна, полное впечатление, что речь идёт про какой-нибудь нынешний Иран

[Сергей]

Это так, я больше имел в виду многочасовые молитвы, запрет светской музыки, театра и т.п. Когда читаешь Герберштейна, полное впечатление, что речь идёт про какой-нибудь нынешний Иран

Или кальвинистскую Женеву.

[Владимир]

Или кальвинистскую Женеву.

Да, тоже похоже. Но вы ведь про Восточную Европу говорили?

[Leo]

Это так, я больше имел в виду многочасовые молитвы, запрет светской музыки, театра и т.п. Когда читаешь Герберштейна, полное впечатление, что речь идёт про какой-нибудь нынешний Иран

так в Европе кто хочет и сейчас молится весьма длительно.

[Сергей]

Да, тоже похоже. Но вы ведь про Восточную Европу говорили?

Говорил, но мракобесие само по себе же не является показателем азиатства.

[Euskaldun]

она была единственная православная

Болгария нервно курит?

[Leo]

Болгария нервно курит?

Допетровская Болгария? 

[Сергей]

Болгария нервно курит?

Она с XIV века была завоевана османами.